Фев 05

 

        

Эгрегоры

                   

                                                                 ЭГРЕГОРЫ  

Сейчас поговорим об эгрегорах. Ну, и что же это такое? Это, дамы и господа, энергоинформационная сущность, задача которой выводить человека на эмоции и питаться его энергией. Любая эмоция — это выделение энергии, а значит, нажимая на определённые кнопочки неосознанного существа, эгрегор, манипулируя людьми, создаёт конфликт и питается жизненной силой человеческих созданий. 

Откуда же взялась такая вот зараза? От нас вами. Мы и являемся прародителями данной сущности. Теперь поговорим, как это происходит. Эгрегор зарождается при возникновении идеи у группы людей. Один человек создать его не может. Двое уже могут.

Например, у человека возникла идея создать свой бизнес, и для этого ему нужны специалисты в этой области. Он начинает делиться своей идеей с потенциальными участниками будущего проекта, а они, эмоционально вовлекаясь, тем самым возрождают сущность. Если участников не интересует идея, то рождение паразита загублено во чреве.

Понимаете, в чём смысл? Для рождения сущности необходимы информация и эмоциональная привязка, то есть энергия. В принципе, любая идея осуществляется благодаря эмоциям. Если идея не вызывает у людей эмоции, значит, она лишена мотивации, пуста, не имеет силы.

Говорят, что эгрегоры пожирают большую часть человеческой энергии (вплоть аж до 80 %). Врать не буду, не знаю, и понятия не имею, как это можно измерить.

                               

Эгрегоры

 

Эгрегор не имеет сознания, а значит, не способен мыслить. Это программа, функция которой расти и набирать силу. Как это происходит? Да очень просто. В прошлой книге (Ёжик в тумане или выход к цели — 1) я уже упоминал, что человек — марионетка, и его выводят на эмоции все, кому не лень.

Нет, не окружающие люди его выводят, а эгрегор, который управляет людьми и нацелен на то, чтобы вызвать конфликт и хапнуть для себя энергии. У него нет понятия о добре и зле и прочей высокоморальной чепухе, его задача — создать выброс энергии, и всё.

Да ладно, не может быть? Увы, это так, и всё потому, что мы находимся в спячке, спит наша осознанность, то есть не ведаем, что творим. 

Наша жизнь насыщена эгрегорами. Любое сообщество имеет своего эгрегора. У каждой семьи есть свой семейный эгрегор. Далее человек идёт на работу, и его начинает цеплять и выводить на эмоции эгрегор предприятия.

Находясь в любом общественном месте, человек попадает под власть господствующего там эгрегора, если эмоционально вовлекается в игру данного сообщества. 

В отрешённом состоянии, вне эмоций, вы недосягаемы. Вадим Зеланд очень хорошо описывает работу этих сущностей, но у него они называются маятниками.

Тот, кто научился хорошо видеть ауру человека, может наблюдать такую картину: над стадионом, во время футбольного матча, нависает большой энергетический шар, и от него к каждому человеку исходят тонкие щупальца.

 

Jegregory

 

Зная механизм воздействия на эмоции людей, он вызывает ситуации, которые способствуют выделению энергии. После матча может вызвать драку, и люди с охотой подчиняются данному воздействию, хотя каждый считает, что это его личное решение.

В том-то и фишка, что человек полагает практически всегда, что принимает свои решения, и в этом его главное заблуждение. Стадный инстинкт: куда толпа, туда и я. Откуда же тут взяться индивидуальности? А уж о смысле жизни вообще говорить даже не стоит ( дерево, видите ли, он посадить должен, дом построить, вырастить сына ). Для чего? Да, сказал кто-то.

 Недавно слушал семинары Натальи Грейс, где она, цитируя великих гуру, говорила о том, что люди подобны обезьянам: берут всё, что увидят, верят всему, что услышат. Да, без осознанности мы являемся зомби.

Фильм «МАТРИЦА» наглядно показывает то, что происходит в нашей жизни, только вместо машин — эгрегоры, а мы всего лишь батарейки для их питания.

Вот нагнал-то жути, хоть в лес убегай, что, кстати, некоторые и делают. Ну, не всё так страшно, ведь мы знаем о Законе Равновесия, а значит, от этого паразита есть польза. Да и выходить из-под власти эгрегора мы тоже научимся.

Какая может быть польза от данной сущности? В социуме человек не сможет реализовать свои идеи и нести их в массы без эгрегора, потому что без него она так и останется идеей одного человека.

Для того чтобы ваша задуманная программа начала реализовываться, вы вынуждены создавать эгрегор методом пиара, рекламы, то есть вовлекать как можно больше людей, тем самым усиливая мощь паразита. И вот созданный вами эгрегор, воздействуя на вовлечённых в вашу идею людей, стимулирует их на развитие и выделение эмоций.

Jegregory

 

Создателя данной пирамиды эгрегор энергетически подпитывает, потому что за счёт него всё держится и работает. Представим, что ваша программа стала настолько популярной, что у вас появились миллионы поклонников и почти столько же завистников.

Когда мы о ком-либо думаем, мы посылаем тому человеку энергию, и это чувствительные люди ощущают. Когда об одном человеке думает несколько десятков человек, то энергия, посылаемая в его сторону, ещё ощутимее. Скажите мне, пожалуйста, сможет ли человек вынести напор энергии, исходящий из миллионов человек? Да ни за что.

Вот в этих случаях нам как раз и помогает наш ненасытный паразит, который пожирает всё, что направлено к человеку, оставляя ему необходимый минимум.

Одним словом, всё то, что происходит в социуме — это рождение всё новых и новых эгрегоров, которые и помогают нам продвигать наш продукт и реализовывать наши потенциальные возможности.

Вот такая от него практическая польза. А как же тогда мудро использовать эгрегор, и самому не быть батарейкой для его питания?

Это уже слишком большая тема, и разворачивать я её в этой книге не буду, потому что не всем это интересно, но думаю, что если будут в дальнейшем возникать вопросы по этой теме, то сможем уже детально об этом поговорить.

Теперь расскажу, как не быть почётным донором для эгрегора. Пока человек находится вне зоны действия эгрегоров, он свободен от манипуляций со стороны окружающего мира.  Что значит быть вне зоны действия эгрегоров? Это значит быть осознанным, отрешённым, в состоянии не суждения.

Это значит, что вы неуязвимы, и вас невозможно ничем выбить на эмоции, да хоть гори всё синим пламенем. Для чего нужны общепринятые нормы морали? Для чего нам запудрили мозги такими понятиями, как долг, совесть, чувство вины, стыд, позор и другой подобной чепухой?

Подумайте хорошенько, и вы поймёте, что вам установили границы. За них нельзя выходить — будешь плохим, а это позорно и стыдно. Усекаете, где ареал вашего обитания, и где свобода?

Jegregory

 

Почему во все времена уничтожали ведьм, колдунов и прочих людей, которые не были как все? Да потому, что стадом можно управлять, а отбившиеся от стада не подчиняются никому. Вы несвободны до тех пор, пока живёте так, как положено, а не так, как хочется.

Быть вне зоны доступа — значит, реагировать не так, как все, а иначе, по-своему. Представьте себе такую картину. Вас окружает толпа бандитов, и вы находитесь в безвыходном положении.

Ну да, положение действительно тупиковое: место пустынное, и исход данной ситуации очевиден. Ан нет, господа и дамы, не для всех эта ситуация плачевная.

Бандиты обычно знают реакции своих жертв, и тогда всё идёт по правилам, согласно заложенной и общепринятой программе — жертва трясётся от страха либо пытается как-то перед смертью биться до последнего, а бандиты наслаждаются безвыходным положением жертвы. Но ведь мало кто осознаёт, что это всего лишь отрепетированная многими поколениями программа.

Как вы думаете, что станут делать наши бандюганы, если жертва снимет с себя штаны, наденет трусы на голову и начнёт несуразно отплясывать, при этом громко напевая песню про чумачечую весну? Ступор обеспечен. А почему?

Да потому, что какой-то чудак взял да сбил веками действующую и безотказно работающую программу. Что следует далее? Данная картина выглядит довольно-таки смешно, вследствие чего зарождается всеобщий смех. Хорошо. А теперь представьте себя на месте бандита, который был настроен ограбить, унизить и убить жертву.

После такого шоу станете вы делать с потенциальной жертвой то, что намеревались сделать до этого? Вряд ли. Программа сбита, а значит, сбит и её конечный результат, так как в силу вошла другая программа — я Арлекино, я шут.

Вот почему в средневековье шутам позволялось говорить королю то, за что другим отрубали голову. Ну, скажите мне, пожалуйста, как можно испытывать к человеку агрессию, если он смешной?

Теперь представьте, что вы на охоте и наконец-то поймали на мушку зайца. Ещё секунда, и вы выстрелите. И тут заяц начинает вдруг кукарекать, как петух, и, встав на голову, смешно дрыгать ногами. И что думаете? Опять ступор.

Jegregory

 

Ситуация-то за рамками вашего ограниченного понимания. Да и намерение выстрелить куда-то пропало, пока вы смотрели это шоу. Понимаете теперь, в чём фишка? Человек в принципе может выйти сухим из любой ситуации, если выйдет за рамки своей и общепринятой программы, и, проявив творчество, придумает что-то новое.

Быть дураком — значит, быть мудрым. Эгрегор создаёт конфликтную ситуацию, а вы, осознав ее и показав ему фигу, вместо отдачи энергии начинаете свою игру. Вас посылают, а вы начинаете громко смеяться. Вас пытаются унизить, а вам весело.

На самом деле, если вы всегда находитесь на позитиве, то зародиться конфликтная ситуация не может, потому что вы её не отражаете. Как только вы забылись и перестали контролировать своё состояние, паразит уже тут как тут и начинает воздействовать на эмоции.

Со временем вы привыкнете осознавать во время конфликта, что вас в данный момент «имеют», и, понимая истинную причину этой ситуации, научитесь благодарить себя за данное понимание, перестанете эмоционировать.

Дело ведь не в пьяном соседе, который загадил вашу дверь, и не в плохой тёще или свекрови — дело вообще не в людях, событиях, и уж тем более не в морали. Дело в том, что это всего лишь способы, чтобы вас зацепить. Кстати, это очень хороший показатель того, насколько вы любите себя.

Пока вы делите мир на хорошее и плохое, ваш взгляд зашорен установленными программами, а значит, вы судите. Если вы судите, значит, вы считаете себя вправе указывать Создателю, что он не прав. А ведь как я уже говорил в прошлой книге, Создателем своей Вселенной является сам человек.

 

egregori

 

Повторю ещё раз: осуждая то или иное событие, вы осуждаете самого себя, а проявляя негативные эмоции по поводу чего- либо, вы разрушаете свой организм. Любовь — вот на чём концентрируются мудрые люди.

Глава из книги по самопознанию и достижению целей на языке доступной эзотерики «Ёжик в тумане или выход к цели — 2». Ноэль Бухарметов и Наталья Берилова.

Приобретайте полные версии книг с самыми эффективными методиками для достижения цели!!!

Энергия достижения цели

                                                                            

Миниатюры Похожих Записей:

автор Администратор Блога \\ теги:


Есть 97 коммент. к “Эгрегоры”

  1. 1. Элин Говорит:

    Класс!

  2. 2. Алёнчик Говорит:

    Супер!

  3. 3. Эгрэгор Говорит:

    Я — властелин Вселенной! Я — Эгрэгор! Склоните же свои никчёмные бошки предо мною! Рабы мои, слушайте своего Господина! Конец близок! Для всех вас! Скоро этот мир перезагрузится подобно Матрице!

  4. 4. оля Говорит:

    ну и что? к чему это? кто-то готов пожертвовать своими эмоциями, своими взлетами и падениями ради независимости от общества, групп и эгрегоров? я лично нет. Это все равно, что призывать избавиться от своего тела, потому что оно болеет. Эгрегоры забирают энергию, но и дают ее. Они причиняют боль и дают радость жизни. Хрень все эти призывы стать от них независимыми.

  5. 5. Александр Говорит:

    Благодарю тебя Ноэль за позновательное!

  6. 6. Анечка Говорит:

    Спасибо! Очень интересная и познавательная информация.Сделала для себя выводы.Что самое интересное недавно задавалась этим вопросом что такое эгрегоры и как они работают! Но ведь можно сказать что эгрегоры это все что есть в мире? Соц.сети тоже мощные эг.которые сжирают энергию

  7. 7. Администратор Блога Говорит:

    В мире можно находиться и вне эгрегоров, то есть подняться над этим уровнем, где мы для них недосягаемы. Медитация, то есть осознанность — это выход из под власти эгрегоров. Говорят, что Христос никогда не смеялся, впрочем как и никогда и не плакал, то есть был всегда в медитативном, осознанном состоянии, без эмоций, а значит и вне влияния эгрегоров. Поэтому у него и было столько энергии, что он мог излечивать неизлечимых больных. Вполне можно быть вне эгрегоров, в социуме, находясь в мире, но не от мира сего. Так в принципе живут и все, кто достиг просветления.

  8. 8. Елена Говорит:

    Всё это конечно замечательно. Только Мир, населённый огромным количеством зомбарей, которые не выражают ни радостей, ни печалей — жуткий Мир. Бог создал нас по образу и подобию своему, а следовательно и эмоции, которые так порицаются в этой статье, тоже от Бога.

  9. 9. Администратор Блога Говорит:

    Эмоции — это противоположность медитативного состояния. Когда человек осознан, тогда он проснулся и живет, а не существует. Но самое интересное, что зомби называют осознанное состояние жизни зомбированным. Эмоции для того и даны, чтобы бороться со своими привязанностями, со своим Эго. Развитие возможно только при наличии движения, а движение создается когда присутствует противоположный полюс. Победа над Эго — это победа над рабством эмоций. Эмоции необходимы для того, чтобы осознать свою зависимость от них. Пока человек эмоционален, он управляем как марионетка. Ему можно сказать слова Любви и Благодарности, и он станет радостным. Его можно оскорбить и он полезет драться или заплачет. Ему можно показать сладкую конфету и он пробежит за ней на край света. Его можно напугать и он будет в ужасе бежать без оглядки. С ним можно делать все, что захочешь, так как он не принадлежит самому себе. Он во власти эмоций. Думаете почему люди убивают друг друга? Почему существуют войны? Потому что есть те, кто заставит человека убивать другого, потому что зомби не ведают, что творят.

  10. 10. Сергей Говорит:

    Спасибо! Интересная статья , позволяющая взглянуть на движение жизни под другим углом.

  11. 11. Наталья Говорит:

    Спасибо,Ноэль,интересно и познавательно,есть над чем подумать и поработать.

  12. 12. упайя Говорит:

    эгрегор-святая святых в наш момент жизнедеятельности…более двадцати лет боролась с так называемым грехом по имени гнев и что…этот генетический энергоинформационный пространственный континуум продолжает свое существование не замечая меня как СУТЬ а работает автопилотом…чем чаще релаксируюсь тем активней наблюдать за волной из матки…сознание также палка о двух концах-в моменте лишь УМ целенаправленный в точку фокусировки конкретики в ситуации…нелегко растождествиться…и надо бы

  13. 13. Максим Говорит:

    Познавательно.

  14. 14. Людмила Говорит:

    Интересненько…будем дальше познавать…читать…мыслить…

  15. 15. Лада Говорит:

    Можно хотя бы выбирать, какие эгрегоры питать своей энергий, а какие нет ))

  16. 16. Администратор Блога Говорит:

    Выбирать под силу лишь осознанным людям, а обычные люди вовлекаются эмоционально не зная о том, что их уже давно накрыл эгрегор.

  17. 17. Светлана Сушкевич Говорит:

    Большое спасибо за хорошую информацию!!!

  18. 18. Светлана Говорит:

    Cпасибо большое, Ноэль! Эта информация помогает контролировать свои действия, не говоря уже о эмоциях. А, ведь, мы часто поступаем бездумно, как-будто нами кто-то управляет (По видимому, так и происходит). В таких ситуациях у меня начал срабатывать рычаг-СТОП, но не всегда. Нужно работать над собой. Все не так просто!

  19. 19. Администратор Блога Говорит:

    Осознанность — вот ключ к свободе от энергоинформационных сущностей нижнего плана.

  20. 20. Irina Morozova Говорит:

    Про эгрегора читаю впервые, глаза открываются на ситуации, в которых я чувствовала внутреннюю боль, беспомощное и подавленное настроение.
    До сегодняшнего дня я считала себя не такой как все, ну «ненормальной».
    Прочитав блог, почувствовала облегчение и чувство радости, есть люди с которыми я могу делиться своими чувствами и которые меня поймут.
    Спасибо.

  21. 21. WonderMaster Говорит:

    такИм обРазом ВселеНная ведёТ есТестВенный ОтбоР, ПонимАют этО немноГие, даЖе из Этих неМногих осТанутся единицЫ, кТО соХраниТ целоСтным Своё соЗнание в Момент СМЕРТИ и не Вернется В этоТ МИР болЬше нИкогда….

  22. 22. hbc Говорит:

    помогите, преступная связь людей вступившие в преступный сговор, и возможна кодировка по телефону. под музыку-преследуя коростные цели, ради мести за свою же вину. что б избежать наказания, и тем более после угроз-которые в серьез не восприняла-искалечили всю жизнь-просто уничтожили.89082036425

  23. 23. Александр Говорит:

    Пока ничего не можем поделать с эгрегором Магии , к сожалению он ещё «работает».

  24. 24. Танечка Говорит:

    Москва 2017 рекомендую.
    Согласна, что человек в гармонии и удовлетворении не производит выплесков энергии на все подряд и более наполнен.
    Даже разговоры о планах являются словом энергии.

  25. 25. Алексей Говорит:

    Хорошая статья!

  26. 26. Nataliya Говорит:

    Очень интересная статья-напугали здорово,но и пояснили многое и показали путь к спасению.Значит ,не все так безнадежно.Благодарю за интересные и полезные знания!

  27. 27. Natali Говорит:

    то есть, пока вынашиваешь план, о нем не рассказывать, а когда приступаешь к действию, создавать соответствующий эгрегор , так? каким образом его создавать? мыслью, первыми шагами?

  28. 28. Администратор Блога Говорит:

    Естественно, что люди которые причастны к данной цели должны быть в курсе, так как для того, чтобы кто — то помогал Вам продвигаться навстречу цели, должен быть чем — то мотивирован. Тут нужно просто исходить из своего истинного Я, и не говорить о плане исходя из потребностей своего Эго, которое хочет похвалиться или выставить себя в более положительном ракурсе перед другими людьми.

    Достаточно просто задавать себе вопросы «Что я сейчас делаю и для чего я этого делаю», и при честном ответе на него можно будет уже сразу определить из чего исходит данное действие. Если меня, к примеру, попросил приятель поехать с ним на рыбалку, а я не могу себе это позволить так как мне нужно работать для своей цели, то я могу ему рассказать о своих планах исходя не из соображений Эго, а для того, чтобы он понял меня и не обижался на мой отказ.

    Но я также могу рассказать ему это исходя из своего Эго, чтобы дать понять ему, что я мол такой целеустремлённый и что скоро буду иметь в своей жизни то к чему стремлюсь.

    Вовлечённые же в Вашу цель люди должны либо знать полностью Ваши планы, либо ту часть в которой они принимают участие.
    Прочитайте главу из третьей книги «Ёжик в тумане или выход к цели» под названием «Истина всегда где — то рядом», где хорошо описывается путь от идеи до материализации желаемого.

    Вот ссылка: http://zdorowie22.ru/glavy-iz-tretei-knigi-ezhik-v-tumane-ili-vyxod-k-celi-3/istina-vsegda-gde-to-ryadom/ .

    Если что будет непонятно, также задайте в комментариях вопрос, я насколько смогу отвечу.

  29. 29. Администратор Блога Говорит:

    Прошу прощения, я перепутал главу. Нужно читать главу «От идеи до свершения». Вот ссылка: http://zdorowie22.ru/glavy-iz-tretei-knigi-ezhik-v-tumane-ili-vyxod-k-celi-3/ot-idei-do-sversheniya/

  30. 30. чирва татьяна Говорит:

    Здравствуйте, Ноэль! Всё время размышляю над дилеммой,
    которая возникла при чтении ваших статей. Пожалуйста, разъясните, как
    понимать 2 кажется противоположных позиции.
    Смотрите, вот фраза : проявляя негативные эмоции, вы разрушеете
    свой организм. Согласна полностью.
    Но говоря о равновесии событий жизни, вы пишите, что полезно
    страдать. Именно слово страдать меня удивляет. Не напряг, не аскеза….
    Я понимаю страдание как наполнение, удерживание негативных эмоций.
    Во имя последующего прыжка в радость.
    Ещё дали пример аскезы Р Гандапаса. Не могу разобраться, мне кажется, это 2 противоположных утверждения. Объясните в чем суть, пожалуйста.
    Гандапас ничего не пишет об этом , или я не нашла. Только несколько
    слов в интервью.
    Спасибо заранее. Чирва Татьяна

  31. 31. Администратор Блога Говорит:

    Здравствуйте Татьяна! Очень хороший вопрос.
    Страдания — это когда не получаешь желаемого или намеренно отказываешься от получения удовольствия, ну или когда человека кто — либо мучает. Тело изнывает от муки зато крепнет Дух.

    Когда мы удовлетворяем желания нашего тела мы тем самым делам слабее наш Дух. Когда мы удовлетворяем желания Духа, тогда мы мучаем свое тело. Выбор всегда за нами. Либо страдать и развивать свою Вечную Составляющую Я, либо удовлетворять своё туловище и деградировать в духовном плане.

    Когда человек страдает, то естественно у него проявляются негативные эмоции, которые при стрессовом воздействии на организм покидают наше тело вместе с плохой энергией. Стрессовые ситуации для организма — это закаливание, мощные физические нагрузки, экстремальные ситуации и тому подобное. При данных положениях черная энергия покидает нас.

    Когда же мы просто проявляем негативные эмоции, думаем о ком — то плохо, мысли дурные в голове, настроение такое, что все вокруг бесят, то не выпустив их из себя, они накапливаются в нас и изнутри уничтожают. Поэтому нужно не накапливать, а как можно быстрее от этого избавиться (встать под ледяной душ, приседать или танцевать до упаду, отжиматься, сделать мощную пробежку, холотропное дыхание и так далее) и тогда человек очистится.

    Если человек болеет и у него повышенная температура, простуда, и чтобы от этого быстрее избавиться нужно не лежать целыми сутками укрываясь в теплое одеяло, а как можно больше шевелиться, двигаться и двигаться.

    Ну к примеру человеку для того, чтобы избавиться от болезни нужно чтобы его кровь в организме проделала 34 567 оборотов, и тогда болезнь покинет его. Если он будет валяться в постели, то естественно его кровообращение будет очень замедленное и соответственно болеть он будет в 2 — 3 раза больше того человека, который пересиливал себя, двигался, принимал холодный душ и тому подобное.

    Что — то я немного отошёл от темы. Да и как вариант можно негатив не выводить из себя физическим воздействием на организм, а силой сознания заставить черноту светиться, то есть проговариванием мантр, аффирмаций, молитв, визуализацией, пением «Светлых Песен» и так далее. Оба варианта хороши по своему. Так как в 1 случае мы тренируем ещё и физическое тело, а во втором случае усиливаем силу своего сознания.

    Сейчас попытаюсь уловить, что же Вы хотите Татьяна точно знать. В общем когда человек испытывает внутренние страдания своей неудовлетворённой плоти — это полезно для нашей духовной составляющей, так как в этом случае мы освобождаемся от черноты биополя (это выглядит примерно так: постепенно надувается шарик с черной энергией, идёт накопление этих вибраций, а когда уже шар переполнится он лопается и покидает наше тело).

    Если человек раздражается, гневается на кого — то из окружающего мира, то это уже вредно так как в этом случае мы снаружи черноту вводим как инъекцию себе внутрь и причиняем себе вред, который потом будем вынуждены изгонять из себя с помощью вышеописанных страданий.

    То бишь у нас есть 2 варианта — это выгонять из себя черноту и вгонять в себя. Только вот вгоняем мы в себя не из — за внутренних страданий, а из — за того, что эгрегоры нас к этому подводят, цепляют нас за наше Эго и тем самым вынуждают нас проявлять эмоции.

    Если человек осознан, тогда он просто поймёт, что сейчас его пытаются заставить эмоционировать, а значит попить его энергии на халяву, и данное осознание приводит человека к умиротворённому состоянию.

  32. 32. чирва татьяна Говорит:

    Ноэль, мне сложно всё это переварить. Поправьте меня ещё раз.
    Я бы назвала глупостью укрепление Духа специальными действиями.
    Вот человек во имя укрепления Духа зажал себе палец в дверях и страдает.
    Это действительно полезно?
    Э.Шмитт сказал: физическое страдание это испытание, моральное страдание это выбор.
    Если Господь послал болезнь или подобное, мы, укрепляя Дух, совершенствуемся.
    Но не исполненные желания разрушают нас и морально и физически.
    Разве такие страдания полезны? Мне кажется, от них надо избавляться, как можно скорее. И сауны здесь мало, мне говорит мой опыт.
    Что бы вы ещё посоветовали для получения отрешённого состояния?

  33. 33. Администратор Блога Говорит:

    Насчёт пальца в дверях не могу согласиться, хотя есть такие направления духовные, где занимаются самоистязаниями плоти. Это не мой путь и считаю это нецелесообразным, хотя может придёт время и я смогу это принять, но не сейчас.

    Конечно вопрос Ваш я не совсем понял, ввиду того, что Вы слишком торопите время, спешите. Отсюда и вытекает отсутствие безупречности. Я такой же как и Вы, торопыга, поэтому мои мысли тоже разбегаются в сторону, в текстах ошибки и предложения выстраиваются непонятным образом. Это все из-за отсутствия осознанности.

    А для того, чтобы добиться отрешённого состояния, Татьяна, можно смотреть на мир несфокусированным взглядом, а можно печатая текст отслеживать каждую кнопку, контролировать каждую букву. Но я предпочитаю всегда следить за дыханием, отслеживать где начинается вдох и где заканчивается выдох и особенно момент перехода вдоха в выдох и обратно.

  34. 34. Петр Говорит:

    Матрица 5 это не эгрегоры.

  35. 35. Администратор Блога Говорит:

    Матрица социума управляется эгрегорами

  36. 36. Юрий Говорит:

    Каждый человек — энергетический микротранслятор. Мысли, эмоции, чувства — это энергии различных колебаний, вибраций, диапазонов. В нашем Мире физической относительности, дуальности — существуют два пространства: Видимый(физический) — и Невидимый(тонкий, метафизический). Всё, о чём человек думает, говорит — он транслирует во Вселенную энергетические импульсы. По Закону энергетических свойств — подобное притягивается к подобному, и наоборот, противоположное — отталкивается и разрушаются. Каждая эмоция, каждое чувство в зависимости от реакции тела — создаёт свою энергоинформационную сущность, которую каждый человек создаёт сам для себя, даже не осознавая от недостатка знаний в этой области, и сопровождает его в жизни в метафизическом теле(астральном, ментальном, казуальном, эфирном). Эти энергоинформационные сущности — получили научное название — Эгрегоры. По народному — это деймоны(демоны), привидения, бесы, домовые и т. д.. После физической смерти тела — Душа отправляется Домой в Абсолютную Реальность, а эгрегоры также остаются в «невидимом» Мире и продолжают существовать, и так как «хозяина» уже нет, эта сущность «притягивается к большей по отношению к ней Эгрегору. Негативные Эгрегоры разрушают энергоинформационное пространство каждого индивидуума на ментальном плане — затем это «разрушение» проявляется на физическом плане ввиде определённых болезней. Если после смерти «хозяина», эгрегор «застрял» как воздушный шарик у него дома — то проявляет себя как домовой, если где-то на просторе и не «притянут» к большему — то, в виде привидения….

  37. 37. error Говорит:

    Здорово обьяснил ,Юрий ! Лаконично и понятно ,вам бы с проповедями к пастве обращаться ,что бы все поняли !

  38. 38. Петр Говорит:

    Мне кажется что эгрегоры это другое и к этим рисункам из матрицы 5 не имеет никакого отношения. Это и есть наш разум, который проникая в более плотные слои нашей виртуалки делится на 12 частей на каждом уровне.

  39. 39. Администратор Блога Говорит:

    Не совсем понял по поводу рисунков из матрицы 5. Какие рисунки, и что такое матрица 5?

  40. 40. Лидия Говорит:

    Ноэль благодарю за подробную информацию о принципах работы коллективных энергоинформационных сущностей!

    Эгрегоры бывают не только паразитического характера, но так же и развивающие человека интеллектуально и духовно. Например, существует эгрегор, созданный учёным Николой Тесла и те учёные, которые достигли в развитии своего сознания подобной вибрационной частоты, могут получать от этого эгрегора информацию и материализовывать её в виде приборов, работающих на новых принципах.

    Существуют духовные эгрегоры, например, эгрегор намоленный 12 — ю монахами обитающими в монастыре на острове ВАЛААМ, которые поочерёдно два раза в сутки по часу молятся о спасении и процветании России, причём делают это уже много лет без единого перерыва.
    У каждого монаха свой текст молитвы и свои часы для молитвопения. Монахи читают свои молитвы в состоянии внутреннего спокойствия и осознанного погружения в смысл текста и таким образом своей духовно-мыслительной энергией постоянно питают эгрегор духовно процветающей России.

  41. 41. Администратор Блога Говорит:

    Здравствуйте Лидия! Каким бы «Милым» не был эгрегор, он всё равно является паразитом, но не в моральном смысле конечно. То, что Вы описали — это матричная мораль человечества. На духовном плане нет такого понятия как плохо и хорошо. Но так как вся Вселенная хищна по своей натуре, то смысл развития состоит в наборе энергии, то есть сильные «поедают» слабых. Мы — человеки, поедаем тех, кто слабее нас (животных, растения). Эгрегоры соответственно питаются людьми, так как мы слабее них. Монахи таким способом создают себе хорошую карму и платят за это энергией.

  42. 42. Мария Букова Говорит:

    «…А как же тогда мудро использовать эгрегор, и самому не быть батарейкой для его питания?
    Это уже слишком большая тема, и разворачивать я её в этой книге не буду, потому что не всем это интересно…»

    Что значит не интересно? Еще как!

    Я давно заметила, что возвращаясь из общества людей, объединенных общим делом или ситуацией, чувствую себя выжатой и разбитой. Даже если я получала удовольствие от пребывания в этом обществе.
    Хотелось бы избежать этого и более того получать энергию от общения, чтобы тратить её для новых встреч.

  43. 43. Администратор Блога Говорит:

    Эгрегор цепляет нас за эмоции. Только проявляя эмоции он вытягивает у нас энергию. Если практиковать ежедневно пассивную медитацию Безмолвия, то в любой момент научитесь выходить из под власти эмоций, а значит эгрегора. А без осознанности (медитации) это сделать невозможно.

  44. 44. Мария Букова Говорит:

    «выходить из под власти эмоций» — это значит не испытывать эмоции?

  45. 45. Администратор Блога Говорит:

    Да, именно так. Быть отрешённым и осознанным.

  46. 46. Александр КАА Говорит:

    Ноэль,здоровья вам!Со многим согласен,но т.к.не все читал и знаю,есть вопрос.А как быть с влюбленностью и ее чувствами?Ревностью?

  47. 47. Администратор Блога Говорит:

    Здравствуйте Александр! Как быть? Нужно ежедневно медитировать и развивать осознанность, потому что слова они так и останутся словами, а осознание того, что ревность и влюблённость — это проявления эго, даёт возможность отделять, себя истинного, от проявлений эго.

  48. 48. Антон Говорит:

    Как вернуть эгрегор любви? Подскажите самый простой способ?

  49. 49. Администратор Блога Говорит:

    Здравствуйте Антон! Вопрос для меня вообще непонятен. Если можете, то опишите подробнее ситуацию. А для соединения с каким-либо эгрегором, достаточно просто думать и нём и выражать соответствующие эмоции, и он сам присосётся.

  50. 50. Алефтина Говорит:

    Интересно, Понятно, Приятно созвучие мыслей, видимо одни и те же книги читали. Одни и те же открытия родятся.
    И все же новизна есть, а это ещё вкуснее. Ноэль, Благодарю.

  51. 51. Елена Говорит:

    Моя благодарность за инереснейший материал! С неменьшим интересом прочла и комментарии. Всем спасибо. Буду думать!

  52. 52. Лилия Говорит:

    Я уже тут. Смысл заключается в том, что человек, по сути, не в состоянии дать описание истинной действительности, так как правое полушарие не оперирует логическими конструкциями. Пытаться объяснить правополушарное восприятие мира левым полушарием мозга, то есть рационально и логически, это тоже самое, что копать землёй лопату или пытаться открытым ртом произнести букву Б.

  53. 53. Лилия Говорит:

    Странно как — то Вы рассуждаете Виталий. Как Вы можете переубедить мистика, если он уже прошёл этапы умственного развития? Он боролся с Умом для того, чтобы стать осознанным и иметь доступ к истинному знанию, а Вы пытаетесь его опять же загонять в матрицу. Каждый ребёнок рождается просветлённым. Пока у него расфокусированы глаза — он воспринимает истинную картину мира. Но матрица социума его загоняет в рамки и заставляет фокусировать взгляд на одном предмете. Когда взгляд сфокусировался, начинает включаться Ум, который и объясняет фокусируемый объект. Наш ум ограничен, так как не в состоянии увидеть одновременно более 10 предметов, и уже тем более сфокусироваться одновременно на 2 объектах. Когда человек фокусируется на 2 предметах одновременно, то его Ум замолкает, так как он ограничен в своих возможностях. А расфокусированный взгляд даёт возможность охватить целую картину мира, без объяснений того, что воспринимаешь. Мне нравится с Вами общаться Виталий, но могу с уверенностью сказать, что Вы движетесь в обратную сторону от развития. Если Вы пытались переубедить эзотериков, но не получалось, то Вам конечно же никогда не приходило в голову сделать то, что рекомендуют они. Ранее я Вам уже писала о том, что Вы никогда не захотите практиковать осознанность, потому что находитесь в рабстве Ума. Но, если Вы совершите данный шаг, и осознаете истинную картину мира, то Вас уже никогда не сможет переубедить нынешний Виталий.

  54. 54. Vitaliy Говорит:

    Лиля… у меня в отношении себя все настоятельней формируется образ хитроумного идальго, сражающегося с ветряными мельницами. А бесплодность искренне прилагаемых усилий отрезвляет почище холодного душа. Тем не менее, отреагирую на ваш постинг № 42 http://goo.gl/uvvmTR .

    Вы утверждаете, что имеете полное знание о Камне — без объяснений. О каком Камне? Я специально пытался представить веер возможных вариантов. Добавлю еще только один. Мы с вами сейчас общаемся на русском языке. Оба пользуемся термином «камень». Но в английском, китайском, немецком, японском — другие категории, другие семантические поля, составляющие понятие камня — как и любого другого термина. Каждый естественный язык обладает невероятной развитостью смыслов, контекстов, суппозиций и допущений. Мы все это сейчас игнорируем и говорим с вами как носители конкретно русского языка. Мы дети — нашей культуры. Это совсем не «полное, независимое знание о камне» — предмете нашей дискуссии.

    Итак, вы утверждаете, что все-таки имеете это полное знание непонятно о каком камне и беотносительно к какому-либо человеческому языку. И что? Что у вас, кроме чувства глубокого внутреннего удовлетворения?

    Любое знание имеет смысл, когда приводит к каким-то следствиям. По моему убеждению, человек славен тем, что способен создавать новое знание и передавать его ученикам, детям, последующим поколениям. Тот, кто этого не делает (ну, либо еще не помогает тем, кто делает), прожил жизнь зря. Если я, скажем, поэт или сценарист, читаю стихи других поэтов, иду в театр, смотрю и оцениваю работу других театральных коллективов, я делаю для себя какие-то выводы: отмечаю оригинальные изобразительные возможности, мысли, шаги, отметаю то, что мне считается неподходящим, после чего приступаю к своему творчеству уже на чуть более высоком уровне, обогащенный полученным опытом. Но многие (к сожалению, большинство) граждане идут в театр, слушают стихи без каких-либо творческих для себя последствий. Я называю этот феномен — обретение духовной хавки. Схвали, и все…

    Так вот, Лиля, поясните мне, темному материалисту, что проистекает из этого вашего полного знания непонятно о каком объекте — камне? Кроме чувства «просветления»?

    Ошибаетесь вы и в плане ролей теории. Теория — это не просто система умственных построений, которую можно кому-то передать, вместо той, которая была у него. Я уже об этом толковал. Теория предполагает наличие некоторых ПРОВЕРЯЕМЫХ следствий. Если верно то, что Солнце — огненный шар, это должно подтверждаться методами измерения температуры — дистанционными, астрономическими, анализом температуры на поверхностях Меркурия, Венеры, Земли, Марса и т.д. Анализом орбит спутников Солнца — все должно соответствовать расчетным представлениям модели. Если не соответствует — ищется причина. Так делаются открытия — и в физическом мире и в плане развития исходной модели. Тут не просто убеждение: — типа, я, закатывая глаза, хорошо поставленным голосом говорю… например: эгрегоры — энергоинформационные сущности… Нужны следствия, доказательность и наличие соответствия с другими подтвержденными теориями и фактами.

    Не нужно все трогать руками. На поверхности Солнца 6 млн. градусов — рукой не тронешь… да ми и уже не в каменном веке. Физическую силу нам заменяет сила разума.

  55. 55. Лилия Говорит:

    Если я возьму на дороге камень, принесу домой и попробую его созерацать, чтобы познать его. У меня возникнут вопросы по поводу того, почему он такого размера и такой формы. Сколько ему лет. Откуда он вообще взялся? Почему такого цвета и массы? Я возьму тетрадь и начну писать все мысли возникающие по поводу этого камня. Ну разве можно что — то много написать о нём? Ведь это не не описание орбитальной космической станции. Но я ежедневно буду его созерцать и у меня каждый день будут возникать новые и новые мысли о нём. За год я смогу написать целую книг об этом камне. За свою жизнь я напишу десятки томов. Напрашивается вопрос: «Откуда взялся такой огромный объём информации?». Ведь это всего лишь маленький камушек и на нём ничего вообще не написано и говорить он не умеет. Информация взялась не извне, то есть не с самого камня, а от своего сознания. А теперь возьмём русскую книгу «Анна Каренина». Есть ли там информация? Не факт. Если эту книгу дать пигмею, то для него данный объект будет ассоциироваться со стопкой листочков измазанный каким — то чёрными мелкими рисунками. Для инопланетянина книга вообще будет носить иную информацию, согласно его мировосприятию. Если эту книгу прочтёт философ, то он найдёт в ней глубокую философию и отметит психологизм Льва Толстого. Если книгу прочтёт пьяный дворник, то для него эта книга будет рассказом о дурной бабе, которая бросилась под поезд. Что произошло-то? Ведь книга одна, но для каждого она носит почему — то совсем разную информацию? Да потому что во внешнем мире нет ничего того, что можно познать, так как всё расшифровывает наш ум. Внешний мир — это всего лишь путеводитель по карте нашего сознания, памяти. Если в памяти заложены буквы и слова, то человек имеет доступ к расшифровке письменного текста, а если нет, то для него текст не будет нести никакой информации.

  56. 56. Vitaliy Говорит:

    Лиля, — я немно не понял… с нашим камнем. Итак, вы конкретизовали задачу — будете работать с конкретным камнем, найденным на дороге. Следом вы перечисляете вопросы, которые будут возникать по его поводу в вашем сознании. Пока все замечательно. Именно так и в естественных науках. Но дальше у меня распад картины. Когнитивный диссонанс. Физик-геолог будет анализировать состав и механические свойства камня и делать свои заключения на этом основании. Его заключения можно проверить: передать камень другому исследователю, который может уточнить и дополнить заключения первого. В любом случае, если эти ребята придут к выводу, что камень содержит 23% SiO2 — это будет ответственное и обоснованное заключение.

    Теперь ваш метод. Вы погружаетесь в освобожденное от мыслей сознание и что вам там померещится? Кстати, вопрос вытягивания информации из ИСС — один из самых сложных и противоречивых… вспомним лемовских «мазук»… Потом само извлечение информации ОТТУДА противоречит изначальным вашим постулатам: ибо ТАМ не задаются никакие вопросы… а когда нет вопросов — не ждут и ответов. И можете ли вы представить РЕАЛЬНЫЕ примеры подобного метода исследования — чего угодно — камня, электричества, вопросов строения материи… ? Вы утверждаете, что информация об этом камне взялась непосредственно из вашего сознания. А как вы убеждаетесь, что эта информация соответствует именно этому камню? А не другому? И можно ли проверить эту выданную вами информацию?

    А что, если вам поставить более серьезную задачу: например синтез химического соединения заданного свойства? Например, нужно космический аппарат снабдить защитными экранами, которые бы выдержали сумасшедшую температуру при входе в атмосферу, при этом будучи допустимо легкими? Вы назовете компоненты, технологию изготовления, температурные режимы? Меня еще вот что смущает. Все, о чем я — да и вы говорите, базируются на наших естественно-научных парадигмах исследования физического мира. Т.е. это не продукт Божественного сознания, освобожденного от мыслей ума, а совсем наоборот: — вы сами перечислили размер, форму, возраст, происхождение… Это ведь установила наша традиционная цивилизация… К которой вы имели и имеете свободный доступ. А если бы вы находились на уединном острове и были выращены голопузыми родителями племени ням-ням и прямо там под пальмой погрузились в медитативное состояние и стали извлекать информацию из своего сознания?

    Но дальше вы берете прекрасный пример с «Анной Карениной». В аналогичном случае я использую «Войну и мир» — вот тут мы сошлись на книгах одного автора: единственное соответствие! Вы задаете абсолютно корректный вопрос: есть ли там информация? Этим вы мне делаете отличную подставу для перехода к вопросу, что такое информация. Информация есть сообщение, которое индивид, наделенный сознанием (средством моделирования Мира) собирается сохранить в своей памяти, и/или передать дугому интеллектуальному агенту. Что для этого нужно?

    1. Язык, которым одинаково хорошо владеют отправитель сообщения и получатель. Если этого нет — получатель не расшифрует сообщение и не получит никакой иформаци. Он может даже не догадаться, что там была информация, а не просто занятные узоры на носителе.

    2. Сходные модели мира, хранящиеся в базах знаний этих субъектов. Если нет этого, процесс передачи информации либо не произойдет вообще, либо будет недопустимо искажен. Если мы оба русские, но я физик-теоретик, а вы балерина, которая мне объясняет, как надо выполнять определенные па и фуэте… Я ничего не пойму. Содержательной коммуникации у нас не получится.

    3. Должен существовать МАТЕРИАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ, на котором специальным методом будет записано передаваемое сообщение. Этот процесс называют кодированием, шифрованием, модуляцией.

    4. На приемном конце, у получателя должны быть средства декодирования, дешифрования полученного сообщения. Если это не будет выполнено — мы опять пролетаем как фанера над Парижем.

    Что важно. Что передаваемое сообщение есть идеальная, нематериальная сущность. Она не обладает ни весом, ни цветом, ни запахом, но имеет смысл исключительно в коммуникации ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СУБЪЕКТОВ. Производится, генерируется она одним сознанием, а может восприниматься другим — при соблюдении указанных выше четырех условий.

    Более того. И это мой основной тезис. Идеальные объекты могут существовать исключительно на материальном основании. В этом гвоздь моей концепции, который накрепко заколочен в гроб идеализма, предполагающего примат идеи, духа. Не существует ни одного примера, чтобы идея, дух, любой идеальный объект существовал без материального носителя. Поэтому неправы философы, утверждающие, что обе концепции — примата идеализма или примата материализма — находятся в равных условиях непротиворечивых систем. Идеализм висит в пустоте, не подтвержденный ничем.

    Если вы согласитесь с приведенным рассуждением, я тут же начну вопрошать вас о материальных носителях души, внетелесном опыте, реинкарнациях — и вам придется скрупулезно отвечать на все эти наивные, но обязательные к обсуждению вопросы. Хотите — откажитесь сразу 😉 .

  57. 57. Лилия Говорит:

    Мда уж. Я не раз убеждалась уже в том, что общение с материалистами о духовном — это разговор на разных языках. А если я от рождения слепая, глухая и у меня атрофированы все 5 чувств. Мой мир — это мир моего внутреннего Я, который является моей абсолютной реальностью. Вы не сможете мне ни показать, ни дать потрогать, ни понюхать, ни послушать ничего, что можно доказать на физическом уровне. И естественно Вы будете полагать, что я овощ, живущий в своих галлюцинациях. Но мой мир для меня будет единственным миром, который существует только для меня одной. Как Вы сможете опровергнуть моё восприятие мира, и навязать свою, материальную картину мира? Да никак, и я тоже не смогу Вам доказать существование мира, который не осязается, не пахнет, неслышим, невидим физическими глазами, потому что каждый живёт в своей реальности.

  58. 58. Vitaliy Говорит:

    Лиля, голубушка… не расстраивайтесь так при общении с разумными материалистами. Я — именно разумный. Вы же видите — я спокойно и обстоятельно беседую с представителем другого лагеря. Просто я задаю вопросы, на которые не всегда получаю внятные ответы. Я считаю идеальное, духовное неотъемлемыми свойствами высокоразвитого — в нашем случае — человеческого сознания. Вот только в моей парадигме идеальные сущности базируются, записываются, функционируют исключительно на материальных носителях. Т.е. подчеркивается примат материалистического базиса. Не обращайте на это пока внимания.

    Ответьте, пока, пожалуйста, на первый вопрос. Не будем вдаваться в то, каким образом вы получили свои знания Свыше. Что и как вы можете выдать наружу? Либо, если это настолько нутряное знание, что его нельзя как-то эксплицировать, вербализовать, отразить во внешний мир — что вы можете делать, вооруженная этим знанием? Из того, что не могут другие — те, которые, прости Господи за выражение, материалисты? Можете ли вы решить задачу из любой области? Доказать сложную теорему, скажем, из теории групп, которую не изучали? Что?

    А тогда поговорим о существовании человека без органов восприятия. Очень интересный вопрос. Не хочу забегать в ответах вперед. Давайте сперва разберемся для случая стандартного оснащения чувствами.

  59. 59. Vitaliy Говорит:

    Лиля… опять я упустил… вот ведь… задним умом крепок. Вернемся к нашему пресловутому камню. Некто доставил в Академию наук непонятно откуда взявшийся камень, создается бригада самых разных специалистов — ибо никто не знает — с Земли ли он или метеорит, образец с другой планеты… Включили туда химика, физика, геолога, палеонтолога, снабдили их всеми затребованными ими инструментами, приборами, реактивами, справочниками… и ребята принялись за работу. Но в бригаду включили и вас.

    Чем вы сможете обогатить итоговый отчет вашей группы? Конечно, вы можете наговорить очень много всего… в том числе и никак не проверяемого. Но учтите, если вы сообщите информацию, в корне расходящуюся с полученной другими исследователями, от вас попросят обоснований. Например, палентолог — по своим канонам определил возраст породы этого камня — миллион лет. А вы говорите — нет, сто миллионов! Он приводит свои обоснования, например, результаты радиоуглеродных измерений. А вы говорите — мне так сообщило внутреннее поля моего сознания, успешно освобожденное от мешающих ему мыслей… Так?

    Если так, и вашему объяснению будет дан зеленый свет, в следующую бригаду я попрошу включить и меня. И начну фантазировать — во все тяжкие — что это, откуда и как древний великан по имени Нахибрагимбей создал его из эманаций профанаций эквидистанций. Руководитель нашей группы исследователей положит перед собой ваш и мой отчет и глубоко задумается… чему отдать предпочтение, ибо включить в итоговый отчет наши оба бессмысленно — они никак не стыкуются. И, если он пропустит оба или даже один из наших вариантов — ТАМ НАВЕРХУ его обязательно спросят: а что его заставило поверить?

    Наконец, можно представить и такой вариант. Ну… что до меня, то я шалопай и охальник эзотерических методов. Руководство пригласит несколько эзотериков… кстати, как их выбирать? Изолирует их друг от друга и обеспечит независимый доступ к нашему объекту исследования — камню. Кстати… а какой нужен доступ? Мы же решаем не пользваться традиционными органами восприятия? Т.е. можно эзотериков вообще не приглашать — а пусть остаются в разных точках Земли и у себя дома исследуют этот камень… если поймут, что значит ЭТОТ. А потом пришлют свои результаты. Как вы думаете, насколько они совпадут?

    Пришел в голову старый издевательский анекдот. Серьезная фирма для выполнения сложного и ответственного задания приглашает для прохождения конкурсных испытаний эзотериков-ясновидящих. Название фирмы, место и время испытаний определите сами 😉 .

  60. 60. Vitaliy Говорит:

    Эх, да чего тянуть… раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! — как говаривали у нас в коллективе…

    Я готов ответить на ваш вопрос: «… если я от рождения слепая, глухая и у меня атрофированы все 5 чувств. Мой мир — это мир моего внутреннего Я, который является моей абсолютной реальностью. Вы не сможете мне ни показать, ни дать потрогать, ни понюхать, ни послушать ничего, что можно доказать на физическом уровне. И естественно Вы будете полагать, что я овощ, живущий в своих галлюцинациях. Но мой мир для меня будет единственным миром, который существует только для меня одной. Как Вы сможете опровергнуть моё восприятие мира, и навязать свою, материальную картину мира?»

    Дорогая Лилечка… мне очень грустно и печально огорчить вас… правда, ведь это только у нас мысленный эксперимент… Существо, лишенное органов восприятия, не будет иметь никакого внутреннего мира. Оно не подозревает о существовании внешнего мира, других субъектов и объектов, не умеет управлять своими конечностями. Ему даже «не из чего» строить свои внутренние образы. Грубый эксперимент — это дети-маугли. Их мир — родные джунгли, звери и птицы, их крики и рычанье. В этом мире не только нет звезд, галактик, физических и химических представлений о Природе, но нет и этических норм общения с обычными людьми. А полная депривация сознания неминуемо приводит к его атрофии. Ведь оно с момента рождения насыщается информацией от органов чувств и коррелирует с собственными действиями ребенка. Так строится в его сознании модель мира. И только так. Ваше предположение о каком-то внутреннем мире в условиях депривации есть чисто формальное высказывание, не предполагающее никакой проверки.

    На этот счет есть знаменитый пример «Чайника Рассела» — https://goo.gl/1IFhgX — «Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции».

    Мне в голову пришел более продуктивный вариант воспитания подрастающего поколения. Зачем детей учат азбуке, языкам, химии и физике, географии и астрономии, зачем в ВУЗе им преподают сопромат, ТЭМП, архитектуру и гидродинамику? Давайте научим ребятишек медитировать, прекращать внутренний диалог — и пусть они решают все задачи реально стоящие перед человеческим обществом, цивилизацией. Учтем, что они ни малейшего понятия не имеют и о таких науках как психология, социология, политология, экономика, градостроительство… Вы надеетесь, что они создадут более совершенное общество, либо вернутся в каменный век и начнут путь цивилизации с начала? Изобретать языки, науки… Либо это вообще ничего не нужно — и созданный ими мир не будет совсем похож на наш… А будет на что похож? Ведь эти ребята ничего руками делать не могут… по определению. Они могут только погружаться в свое Я, в Божественное Сознание… из которого ничего конкретного извлечь не в состоянии — даже у Лема дальше «мазук в скипидаре» дело не пошло.

    Я участвовал на одной из эзотерических конференций в подобной сессии. Мы сели на пол, погрузились в медитативное состояние (у мне мало что получилось, но я сидел молча и неподвижно) — остальные были вроде настоящими адептами… По прошествии примерно часа все вернулись в обычный мир… И что? Да ничего! Все заявили — как это было замечательно и волнительно. Все! Это все, Карл! Вот вам и мазуки…

  61. 61. Лилия Говорит:

    Я Вас поняла Виталий! Мы с Вами находимся на разных плоскостях восприятия действительности. Вы к примеру находитесь на земле, а я парю на небесах. Вы можете трогать землю, ну в общем все материальные предметы. Я же не имею данной возможности, поэтому я в состоянии воспринимать только тонкую субстанцию — воздух (дождь и снег откинем в сторону). Я понятия не имею о том, что есть, что-либо более твёрдое чем воздух, и для меня воздух — это самая твердая субстанция. Вы же, естественно, имеете опыт ощущений самых твёрдых веществ, и соответственно воздух для Вас не является материей. Я Вас не смогу убедить в том, что воздух очень твердая, вернее самая твёрдая субстанция (в моём верхнем мире это так). А Вы не сможете меня убедить в том, что воздух, в состоянии покоя, вообще неосязаем. Разбирая вопросы материального и духовного, я могу согласиться с Вами и сказать, что эксперименты и прочие опыты, доказательства имеют место быть. Я согласна со всеми доводами материалистов, потому что большую часть жизни жила иллюзией того, что материя существует. Далее, пробудившись, я смогла понять что материя такая же иллюзия как и наша ментальность. Да и к тому же квантовая физика это подтверждает. Я осознаю то, что я сейчас сижу и мой зад даже не касается дивана, а пальцы не касаются клавиш. Ощущение жёсткости создается при помощи электрического разряда. Ведь если рассмотреть в мощный микроскоп самый плотный предмет материального мира, то мы увидим его пустотность, то есть атомы друг от друга находятся просто на огромном расстоянии, и если увеличить атом до размера арбуза, то следующий атом находится от него на расстоянии, соразмерное расстоянию от Земли до Луны. Если мы будем далее углубляться в состав атома, пытаясь найти твёрдую субстанцию, то опять же обнаружим ту же самую картину, то есть мелкие частицы находятся друг от друга на очень огромном расстоянии. Далее, рассматривая эту картину мы начнём понимать, что нам это что- то напоминает. ЭВРИКА! Так это же аналог Вселенной, то есть глядя на ночное небо мы увидим ту же самую картину, которую увидели, когда рассматривали материальный предмет. Основываясь на данном опыте, мы конечно же поймём причину того, почему одно вещество является именно таким, а другое иным. Разность веществ зависит только от информации, заложенной в них, а значит видоизменяя информацию, мы изменяем само вещество. Вот Вам и научное доказательство бреда о существовании алхимиков.

  62. 62. Vitaliy Говорит:

    Лилечка… я даже в некотором затруднении, что вам сказать. Кстати, в моих представлениях, воздух — вполне материален, имеет приписываемый ему нашей наукой состав и свойства. Воздух мы умеем использовать и для полета самолетов, для выработки электроэнергии, понимаем, какой воздух предпочтителен для здоровья…

    Но вы постоянно уходите от ответа на вопрос: что могут делать вы и ваши коллеги, находящиеся в Божественном безмолвии. Вы даже готовы отказаться от всех органов восприятия физического мира — от рецепторов и, соответственно, от эффекторов. А что же вы делаете в своей нирване? Чем можете помочь нам трудягам-землеройкам-муравьям? Какую такую универсальную Истину вы обретаете и что делаете на этой основе?

    Вся наша жизнь есть цепь причин и следствий: целей и методов. Если мне нужно изготовить табуретку, я должен припасти доски, пилу и рубанок. Кто-то должен меня научить этому ремеслу, да я и сам чему-то могу доучиться. И вот я запасаю необходимый инструмент, материалы и сооружаю табуретку.

    А в чем ваша жизнь? Вы обретаете некую Истину (каждый индивидуально, ибо она не только никому не передается, но и никак не эксплицируется). И что вы (с ней) потом делаете? Чем она вам помогает в мирской суете? Или она никак к ней не относится?

    В своих примерах касательно мироустройства вы опираетесь на — пусть наивные — но именно физические представления о Мире. Но это и есть путь нашей традиционной цивилизации. Что вы с вашей Истиной добавляете на этом пути?

    Далее, у вас по тексту совершенно потрясающий тезис: «Разность веществ зависит только от информации, заложенной в них, а значит видоизменяя информацию, мы изменяем само вещество».

    Дорогая Лиля! Нету в Мире никакой информации, кроме той, что привносится человеком для человеков же. Это я уже толковал ранее. Даже вы частично подтверждали — надпись на незнакомом вам экзотическом языке вы вполне можете воспринять как непонятные рисунки, оригинальные узоры. Смысл этого сообщения для вас будет ПРИНЦИПИАЛЬНО недоступен, пока вы не выучите этот язык и не научитесь дешифровывать записи на нем. Да и то — вы должны иметь определенную семантическую и прагматическую общность с автором данного послания, чтобы его понять. Мы об этом тоже говорили.

    Уже несколько лет как я прекратил знакомство с эзотерикой по причине ее преобладающей бесплодности, выяснив аспекты, которые имеют смысл и могут использоваться с пользой. Они есть, правда, их немного. Фантазмы адептов идут гораздо дальше — с нарушением всех возможных правил и методов исследования. Это и приписывание человеческому феномену информации неких всеобщих мировых объективных свойств, разговоры про энергоинформационное поле, не подтверждаемое ничем. Тот же религиозный «чайник Рассела», который, кроме улыбки, ничего не может привнести в наш быт…

    Пожалуй, подходит время свернуть наш малопродуктивный диалог, пожелав друг другу счастья, успехов и просветления (что, кстати, каждый понимает по-своему… ну и ладно!) 🙂

  63. 63. Лилия Говорит:

    Виталий! Вы мне пишите о том, что я не могу Вам ответить на Ваши вопросы, даже не замечая того, что я Вам на них отвечаю. У Вас заблокирован инструмент осознания, а значит Вы пытаетесь понимать тем инструментом, который блокирует доступ к знанию. Вы знакомились с эзотерикой, но никогда ею не занимались, поэтому Вы никогда не познаете Истину и будете блуждать в потёмках бесконечных умозаключений. Для Вас просветлённые люди являются самыми глупыми существами на планете. И это вполне нормально, так как каждый из нас находится на разных уровнях развития. Я просто знаю о том, что придёт время (не в этой, так в другой инкарнации), когда Вы созреете и пробудитесь, и все глупые вопросы отпадут сами собой.

  64. 64. Vitaliy Говорит:

    Лиля… но можете ли вы назвать, что просветленные люди умеют делать того, что не могут непросветленные? Кроме наличия самомнения, естественно.

  65. 65. Лилия Говорит:

    Виталий! Просветлённым людям нет надобности делать что-либо, так как он победили своего главного врага — Эго. Всё, что движет сейчас нами, и большинством людей на планете — это Эго, со своими вечными желаниями. Вам никогда не понять принцип «Неделания», потому что Вы не осознанны. У просветлённых есть ряд преимуществ перед простыми людьми, потому что они свободны от желаний, в то время когда все являются рабами своих желаний. Они удовлетворены тем, что имеют и принимают жизнь такой какая она есть. Они в любой ситуации чувствуют себя комфортно, поэтому им вовсе не нужны блага цивилизаций. И любой медитирующий, пока в тишине, он находится в состоянии просветления, то есть без эмоций и желаний. Это и есть Свобода. А у Вас зацикленность на том, что сделать, что показать, где факты? В Вашем однополушарном восприятии нет инструмента осознания, поэтому Вы никогда не выйдете из плена собственных иллюзий, и никогда не признаете то, что вы являетесь рабом своего Эго и желаний. Потому что для того, чтобы это осознать, нужно сначала обнаружить своё истинное Я. Но Вы даже и понятия не имеете, что всё, что Вы пишите и воспринимаете — это восприятие, то есть программа ложного Я. А истинное у Вас даже не дремлет, а крепко спит. Поэтому я Вам даю информацию для истинного Я, и Вы естественно её никогда не поймёте. Вы же пытаетесь своим ложным Я, возвратить в спячку того, кто уже заглянул за пределы Ума. Вы писали, что никогда не удавалось переубедить ни одного эзотерика. И так будет всегда. Сможет Вас переубедить 5 летний ребёнок в том, что Вы ничего в этой жизни не знает и его знания являются самыми истинными? Нет конечно. Но именно это Вы и пытаетесь сделать. Учите тех, кто уже вышел из забытья. И это вовсе не высокомерие, а констатация факта, потому что Ваши доводы нам знакомы, и мы перешагнули грань глупых умозаключений, а Вы никогда не сможете вырасти, потому что крепко связаны оковами своего Эго, которое не позволит Вам никогда признаться, себе самому, в том, что Вы абсолютно ничего не знаете. Даже, если Вы будете самым умным человеком на земле, Вы всё равно будете глупее новорождённого ребёнка, потому что мудрость не приходит с помощью ума, а наоборот умом заглушается. По данной теме Ноэль и написал серию книг, под названием «Мир Попугаев», так как любой проснувшийся знает о том, что мир спящих — это Мир Попугаев.

  66. 66. Vitaliy Говорит:

    Им в грядущем нет желаний, им прошедшего не жаль… И вот, Лиля, победили вы все свои желания — ничего не желаете, изгнали из своего сознания все мысли. Объявили себя «осознанными», «просветленными», познающими (или уже познавшими) Великую Божественную Истину. Кстати, что это такое и что дает — никто не знает, либо полагает, что знает, но передать не может. Равно как и использовать. Освобождаетесь вы и от эмоций, не даете никаких оценок. При этом вы сходу отрицаете важность левополушарного мышления… но, судя по вашему тезису, вы и от правополушарного отказались. Т.е. все то в плане ВНД, чем наградила нас Природа (или Бог, если так лучше выразиться) — в отличие от растений, «просветленные» отправили на свалку за ненадобностью. Может быть и кустарник, растущий под нашим окном, тоже находится в состоянии подобного же просветления. Не зря ваш идеал — сознание лишенное какой-либо связи органами восприятия с внешним Миром.

    Между прочим, картина вами нарисованная, близка к образу существования какой-либо рощицы на краю поля. Деревья ни проявляют никаких желаний и эмоций, не делают планов, не добиваются поставленных целей, черпают солнечные лучи и соки почвы и растут себе согласно предписаниям своей генетики, пока не придет черед засохнуть и дать место другой поросли. Это — идеал бытия хомо сапиенса?

    Мы — реалисты тоже пользуемся термином «осознанность» — когда человек адекватно оценивает окружающий мир, гармонично взаимодействует и с миром и со средой, творит… — это главное. Даже в Библии сказано, что Господь создал Человека по своему образу и подобию. А что у Бога самое главное: творчество. И вот активное человечество ставит цели, строит планы, создает необходимые для существования предметы, пищу, чтобы люди не тратили на это все силы, но лишь необходимые и были — каждый на своем уровне Творцом. Вы же считаете это гордыней, пестованием своего эго. Но где бы вы были без гордых творцов, готовых добиваться целей и отвечающих за свои действия?

    Вы ничем не можете воздать взрастившему вас обществу, объявляя его преследующим ложь собственного Я. Единственно, вы стараетесь соблазнить ваших читателей последовать вам в погружение в бездумье и бездеятельность. Вы ничего не создаете. И можно было бы назвать вас бездельниками, но у вас же семьи, дети и родители… нужно платить за ЖКХ… Поэтому, на самом деле, вы такие же люди, как и руганые вами неосознанные граждане, тоже где-то работаете, зарабатываете, поддерживаете порядок в доме, планируете поездки на выходые и в отпуск. Но время от времени, в порядке отдохновения от мирской суеты прибегаете к медитативным практикам. Т.е. на самом деле, ваше «очищение» и «просветление» — это хобби, аутотреннинг, способ нормализовать психику и избавиться от стрессов и нервотрепки нашей мирской жизни. Я уверен, что вы поступаете именно так — иначе сразу же возникает множество недоуменных вопросов. И, если так, — то у меня никаких возражений в этом плане нет. Единственно, вы делаете существенную перебалансировку, объявляя ваши методы отдыха и восстановления сил идеалом бытия… да еще «осознанного» 🙂 .

    На самом деле, разговоры о какой-то осознанности, приобщении к некому Знанию есть бессодержательные метафоры, не имеющие никакого реального воздействия вне образов медитации. Те же пресловутые «мазуки в скипидаре». При этом мне на ум приходит легенда Амоса Тутуолы «Путешествие в город мертвых», где главный герой назвал себя Отцом Богов Всенасветемогущим.

    Подобно этому, вы сами себе присваиваете высшую квалификаци. В науке для этого есть ВАК, который должен внимательно ознакомиться с теоретическими разработками диссертанта, с его практическими приложениями, подтверждающими верность построенных теорий — и только тогда соискателю присуждается искомая научная степень. У вас все гораздо проще. Вы ничего не демонстрируете, никому ничего не доказываете. Вы сами оцениваете себя по высшему разряду.

    А где-то недалеко, в сельском поселке какой-нибудь дядя Жора из старого хлама и ржавых автомобилей сооружает дижущийся агрегат… или даже более того, самодельный самолет, который поднимается в воздух, внушает уважение к силе ума и мастеровитости своего конструктора. И глядя на подобное достижение, какой-то чумазый мальчишка тоже захочет достичь высот реального знания и создать то, чего никто до него не мог. Это и есть прогресс… А на обочине дороги… сидят в позе лотоса медитирующие граждане, считающие, что это именно они достигли высот… чего-то и освободились от последних мыслей и желаний. Есть ли у подобного общества перспектива выжить и развиваться дальше? Ну… есть… если число последователей дяди Жоры будет больше числа сидящих в медитации.

    Извините, Лиля… наверное, я грубовато и невежливо изъяснился по отношению к хозяевам блога. Но таково мое действительное впечатление по существу обсуждавшихся нами вопросов. Если наша дискуссия вносит диссонанс в стройных хор ваших почитателей, удалите ее ради бога. Я не буду в обиде. Копию я себе, конечно, оставлю, но вряд ли соберусь еще вернуться к этим вопросам. Уж слишком очевидный получился расклад на истину реальную и истину мистическую.

  67. 67. Лилия Говорит:

    Вот опять у Вас, Виталий, меркантильный вопрос: «Что это даёт?» Для обыденного сознания — НИЧЕГО. Для самого просветлённого — это состояние гармонии.и абсолютного покоя. И восприятие мира намного ярче, где просто не существует ничего не живого. Вы же отлично знаете, что камень не живой, и песок тоже. Но Вы также не можете не понимать, что все материальные предметы — это энергия, а энергия — это движение, жизнь. А так как у Вас сидит в голове программа, что всё живое должно двигаться или шевелиться, а всё неживое статично, то это означает, что это не Ваше восприятие действительности, а запрограммированное. Просветлённый может ответить на любой вопрос, касаемый жизни, и это его отличает от большинства тем, что его речи мудры. И обмануть в данном случае не получится, так как только осознающие люди способны различить шарлатана от достигшего реализации. Вы не сможете, а я смогу, потому как Вы вообще не поймёте о том, что он говорит, так как данные тексты воспринимаются не умом, и даже не ушами, а всем своим существом и полным осознанием. Человек — это существо наделённое ложным Я (Эго), поэтому он и отличается от многих материальных существ этого мира. Ему дан интеллект в качестве противовеса осознанию, чтобы был смысл для борьбы с чувством собственной важности. Чем отличаются животные и растения от человека? Тем, что они живут столько времени, насколько позволяет им их природа. А человек проживает менее половины своей жизни, ввиду того, что его ложное Я истощает его раньше времени. Человек самое умное существо на земле, и соответственно является самым глупым существом. Растения и животные способны приспособиться и адаптироваться под обитающую среду (в качестве примера Припять — Чернобыль), а человек нет, так как не Ум его отвлекает от осознания своей природы, и выкачивает из него жизненные силы. Уму проще всего назвать всё, что лежит за его пределами, мистикой, галлюцинацией, утопией, и так далее, чем капитулировать перед осознанностью. Я не говорю о том, что полностью изьять из жизни левое полушарие мозга, я говорю о гармонии 2 полушарий мозга. Сейчас Ваш ум контролирует Вас, и Вы даже не знает о том, что мысли крутящиеся в Вашей голове, не являются Вами. Это компьютер выискивает ответы из уже знакомых ранее комбинаций. А осознанный человек освобождён от внедрения чужих мыслей, и поэтому он в состоянии рождать СВОИ МЫСЛИ, а не повторять чужие мысли как Попугай. Вы никогда не согласитесь с тем, что Ваши мысли не являются Вашими, и в этом есть основная уловка ума. Только став осознанным, начинаешь это замечать и реально становится смешно, когда человек пытается убедить кого-либо, что это его мнение и мировоззрение. В Уме не может быть ничего своего — это НЕВОЗМОЖНО. Есть только общепринятое соглашение мира, и всё. Разница между нами, Виталий, в том, что я осознаю глупость того, что делаю в этой жизни, включая даже эту переписку. А Вы нет. Я осознаю, что жизнь — это игра и отношусь к ней как к игре на сцене театра, осознавая глупость данных действий, но отношусь к этому очень серьёзно. Моё преимущество в том, что я могу любить не любя, верить не веря, намереваться не намереваясь, страдать оставаясь счастливой, и так далее. Это и есть гармония, то есть равновесие 2 противоположностей. А Вы в Уме и гармония для Вас непостижима, и Вы будете вечно метаться из одной полярности в другую. Вот, что даёт ОСОЗНАННОСТЬ. Восприятие мира, где осознаёшь живость абсолютно всей материи, а не запрограммированное деление на живое и мёртвое. Поэтому осознанным всегда весело, когда те, кто не живёт, боится смерти, и называют живое мёртвым.

  68. 68. Vitaliy Говорит:

    Дорогая Лилия! А насколько вы исключаете такую версию, что аспекты «осознанности», проникновения в суть вещей — исключительно ваши иллюзии, самообман, ложно понятое ваше ЭГО — да, у вас есть ваше Я, есть ЭГО, которое «пышается» (по-украински, «гордится», но звучит более образно, чем русский аналог) своей возвышенностью? Смущает меня и противоречия в вашей системе координат. Идеалом просветленного сознания вы считаете — помните вашу мысль — человеческое существо, лишенное сигналов от органов восприятия (и, естественно, лишенное эффекторов — возможностей воздействовать на окружающий мир. Но это — не сознание. Это была — по причине рождения — заготовка для возникновения сознания. Это НЕЧТО, лишенное входов и выходов, некий автономный шмат материи, ничего не получающий и не отдающий. Вроде нашего пресловутого камня. Существует, и все… пока органические процессы не обратят его во прах…

    Но тут же вы опровергаете сами себя тем, что ваш просветленный человек «… может ответить на любой вопрос, касаемый жизни, и это его отличает от большинства тем, что его речи мудры». А это непременно предполагает, что у него отлично работает и левое, и правое полушарие, что он прекрасно ориентируется в сигналах своих рецепторов и нисколечко не обделен возможностями влиять на мир. Приходится забыть о вышеупомянутом экзотическом примере изолированного «сознания», отнеся его на роль неудачной метафоры в процессе полемики. Если этого не сделать, я вообще не знаю, что говорить дальше. Хорошо. Сделали, забыли. Итак, ваш «просветленный человек» — это обычный человек, минус типичные недостатки плюс… плюс вот эта ваша таинственная «осознанность», на которую вы очень сильно уповаете и которой «пышаетесь».
    Выходит, все-таки, что осознанный человек — ЛУЧШЕ неосознанного. Но в чем? Только не надо про его внутренний мир… Осознанный что-то должен делать лучше, рассуждать лучше, его советы и прогнозы должны быть более адекватными некой РЕАЛЬНОСТИ, а не просто провозглашаться более адекватными. Естественно, от осознанного товарища ожидать некие выходы за принципиальные границы, доступные неосознанному. Например, если бы вы как осознанный человек, сообщили принципиально не воспринимаемые при рутинном интернетовском общении сведения, например, в какую сторону смотрят окна моей комнаты? Сколько этажей в нашем доме? На каком я нахожусь? Эзотерики, которым я раньше пытался задавать подобные вопросы, естественно, увиливали от ответа, прикрываясь соображениями, что вопросы дурацкие, оскорбляющие их ЭГО (да-да… говорили иначе, но внутренняя гордыня проявляла себя именно так). Некоторые сообщали, что это есть недоверие, попытка протестировать, испытать Высшие силы, что аморально и недопустимо. Но, согласитесь, должны же существовать некие методы отличить беспочвенного фантазера от человека реально достигшего более высокого уровня в чем-то! Я уж не поднимаю естественный вопрос о степени «осознанности». Наверное, есть граждане слегка осознанные… вполне осознанные и предельно осознанные? Ну, да бог с ними, с этими мелочами.

    Что бы вы ни говорили о примитивности мышления заколдобленных прагматиков, вроде меня, все равно, не уйти от вопроса: где явное подтверждение ваших гностических претензий? Именно, ЯВНОЕ, а не возложенное на себя своей же дланью. Сообщество эзотериков мне напоминает некий клуб по интересам, где «… не боясь греха Кукушка хвалит Петуха — за то, что хвалит он Кукушку». Вам легко и комфортно общаться с единомышленниками и наивными гражданами, некритически относящимися к вашим претензиям. Этим вы, на самом деле, и составляете свой эгрегор — без каких-то мистических придумок об энергоинформационных эманациях, высасывании или подпитывании некой сверхсущностью. Все гораздо проще и обыденней. Но оно действительно работает в реальности. Это ни в коем случае не обман. У вас свои понятия, свои мифы, верования, вы легко находите общий язык с единомышленниками и не находите такового с оппонентами. Характерные обязательные признаки эгрегоризма. Немного напоминает примитивные религии. Там, где атеист говорит, что камень падает на землю под воздействием силы тяжести, и в процессе этого на него действуют такие-то силы, верующий говорит: — Он падает по Божьей воле. И крапка (- точка; пардон, опять украинизм). Больше говорить не о чем, ибо Бог Всемогущ и Непознаваем — по определению.

    А сейчас я постараюсь коротенечко прокоментировать некоторые ваши тезисы.

    Разговоры о том, что все на свете ЖИВОЕ… Так ведь все зависит от определения. В материалистической науке есть определенный набор признаков живого объекта. По этим наборам, камень признается неживым. Вы вводите альтернативное определение, расширяете критерий — например, начинаете учитывать внутриатомные процессы, процессы радиоактивного распада — и вот уже наш камень для вас ЖИВОЙ. Но в теории классификации известно, что если все объекты исследования относятся к одному классу изначально (у нас — живые), то это полностью бесполезная теория. И тебя вылечат… и тебя вылечат… и меня тоже вылечат (героиня Крачковской из «Ивана Васильевича»). Возможно, подобным подходом вы наоборот стремитесь привить любовь, эмпатию и уважение ко всем объектам мира — которые мы обычно относим к «явно живым». Например, вот мы гладим симпатичного котенка… он мурлычет… А можем погладить и наш камень, и столб у дороги… просто мы не расслышим их мурлыканья из-за несовершенства своего восприятия… А осознанный человек — услышит? 😉

    «… тексты воспринимаются не умом, и даже не ушами, а всем своим существом и полным осознанием». Речь о словах «осознанных» людей. Интересно, а до того как возникла в процессе эволюции человеческая речь, как проявлялась «осознанность»? Понимаю, что вывернуться в ответе на этот вопрос несложно. Например, загоняли пещерные люди мамонта, и среди загонщиков выделяются один или несколько, которые взмахами рук, жестами чаще других указывают правильное направление, действие… Кстати, я бы тоже их выделил: они более умные, опытные, хорошо изучили повадки мамонтов, хорошо знают местность, куда гнать зверя… Вы же скажете, что это ваша «экстрасенсорная или Божественная осознанность». Т.е. опять непроверяемый тезис. Утверждение, которое, не задумываясь, предлагается принять на веру.

    «… Уму проще всего назвать всё, что лежит за его пределами, мистикой, галлюцинацией, утопией, и так далее, чем капитулировать перед осознанностью». Вы неправы, Лиля. Повидимому, вы слишком далеки от естественнонаучных методов познания Мира. Мы понимаем ограниченность наших представлений, грубость используемых моделей. Мы с интересом обращаем внимание на то, что выходит за рамки нашего понимания и пытаемся подобраться к НЕМУ. Прежде всего, установить: это случайных, ошибочный эффект, вызванный небрежностью, неточностями, либо он постоянен (пусть даже редко появляющийся). Далее, решается вопрос, как можно усилить (или ослабить) его проявление, от чего это зависит. Затем ищется возможное объяснение, выдвигается гипотеза. Которая потом тщательно проверяется. Особое внимание, как я раньше толковал — фальсификации — когда гипотеза опровергается. Очень хорошо. Ищем другую. Но — и это важно — изучаемое явление должно проявлять себя! А не просто кто-то утверждает, что ОНО есть… и ничем подтвердить не может.

    «… осознанный человек освобождён от внедрения чужих мыслей, и поэтому он в состоянии рождать СВОИ МЫСЛИ, а не повторять чужие мысли как Попугай». Полностью непроверяемое утверждение. На уровне перепалки на базаре: — Ты неосознання, а я осознанный! Ты как попугаиха повторяешь чужие мысли, а я генерирую СВОИ». Причем в реальности ОБЕ стороны одновременно используют подобную аргументацию. Т.е. никакого смысла и никаких выводов отсюда не извлечешь. Я даже не буду просить вас привести примеры «рожденной СВОЕЙ МЫСЛИ»… Между прочим, вы заведомо неправы — если обратить взор на прогресс так нелюбимой и презираемой вами цивилизации. Технический прогресс. Возникновение паровозов, пароходов, освоение электричества, радиоэлектроника, компьютеры, мобильники… В гуманитарных областях — новые замечательные романы, поэмы, интересные постановки. Конечно, тут вы скажете — Да, прогресс налицо, но он делался ОСОЗНАННЫМИ ЛЮДЬМИ. Но что есть талантливые исследователи, изобретатели — это и так понятно. Вы их приватизируете, говоря: — Ну да… это и есть НАШИ! Осознанные! 🙂 Главное, делать ничего не надо — выдали квалификацию, и все!

    «… Разница между нами, Виталий, в том, что я осознаю глупость того, что делаю в этой жизни, включая даже эту переписку. А Вы нет». Ой, нет, Лилечка! Вы не одиноки. Я тоже понимаю, что трачу время зря: в точности, как при беседах с религиозными гражданами. Вы уже ТАМ. И оттуда не уйдете. Но, может быть, если вы не удалите этот обмен мнениями, кому-то это поможет взглянуть на эзотерические завлекалочки несколько более трезво.

    «… Моё преимущество в том, что я могу любить не любя, верить не веря, намереваться не намереваясь, страдать оставаясь счастливой, и так далее. Это и есть гармония, то есть равновесие 2 противоположностей. А Вы в Уме и гармония для Вас непостижима, и Вы будете вечно метаться из одной полярности в другую». Я думаю, что перманентная гармония — это болото и застой. Не побуждающий ни к каким действиям. Он меня любит? — очень хорошо… Он меня не любит? — замечательно! Ха-ха! Я его люблю? Да может люблю… или не люблю… какая разница! Главное, не напрягаться, не печалиться, не искать решений, напрягая все силы души и ума. Все живое, все хорошо… и так хорошо, и эдак. Так что вроде и делать ничего не надо. Не зря среди эзотериков популярна формула: Живи здесь и сейчас! Прошлого уже нет — его не вернешь и не изменишь, а будущее еще не наступило, так что нечего о нем беспокоиться. Ну точно — «Я на солнышке лежу, и на солнышко гляжу… »

    В общем, Лиля… ну что… будем расставаться? Мои доводы — не для вас. А я — прагматик, как ни отвратительно это звучит. Я люблю получать новое знание, даже намеки на возможность его найти, но когда не возникает никаких просветов… доказательств, неоспоримых свидетельств, а речь идет чисто о символе веры… вспоминаешь, что для атеиста это начинает выглядеть скучновато… Давайте я еще раз пожелаю вам и Ноэлю всего самого лучшего, гармонии, оптимизма и достижения поставленных целей!

  69. 69. Лилия Говорит:

    Последний вопрос Виталий. Вот Вы сидите на корточках несколько минут, и тут резко встали, у Вас появились круги перед глазами. Вы об этом говорите своим коллегам, которые стояли рядом с Вами. Они конечно же обвинят Вас во лжи. Они то никаких кругов перед Вашими глазами не видели. Потом Вы ударяетесь головой об косяк и видите мощную вспышку и искры, о чём опять сообщаете свои товарищам. Они опять Вас обвинят в пустой болтовне, потому что никакой вспышки и искр они не видели. Потом у Вас начал ныть зуб, о чём Вы сообщаете своим товарищам, и опять они Вам не верят. Они не видят Вашу боль, и называют Вас психом. Осознанное знание — это индивидуальное знание, а значит оно никак не в состоянии стать знанием для окружающих. Можно лишь передать информацию о данном знании, но слова будут не в состоянии отразить ощущения. Если следовать Вашей логике, то у всех головная боль, ощущения жара, холода, оргазма и так далее — одинаковы. Увы, это не так. Каждый переживает только свои ощущения, и они никак не могут быть одинаковыми с другими людьми, согласно индивидуальному организму, у каждого свои индивидуальные переживания. Это и есть область осознания, которую никакими фактами и аргументами не передать.

  70. 70. Vitaliy Говорит:

    Лиля, вольно или невольно, вы либо уходите от прямого ответа на заданные вопросы, либо приводите уклоняющиеся от сути примеры.

    Ведь мой главный вопрос к эзотерикам: — Что вам в реальной жизни дает как бы обретенное вами как бы «знание»? Знание ли это? У наркоманов тоже насыщенная внутренняя жизнь… то красные крокодилы, то стаи напильников на юг летят 😉 . Есть много психоделиков, стимулирующих «богатую внутреннюю жизнь». Шаманы у северных народов пользуются отварами грибов для стимуляции своих визуализаций, в Латинской америке есть свои средства. Как показала жизнь, можно обходиться и без них, научившись изменять свое сознание «своими средствами». Вот и возникает вопрос: не принимают ли «просветленные» галлюцинации за некие божественные откровения, проникновение в суть вещей… некое всеобщее универсальное ЗНАНИЕ?

    Скептики говорят: — Да, именно так. Галлюцинации. А адепты практик говорят: — Нет, наоборот — открытие ИСТИНЫ.

    Как проверить? Адепты советуют самому попробовать. Ну, с психопрактиками у меня туго, но, если хлебнуть хорошего психоделика, думаю, и меня посетят некие визуальные и акустические образы. Но это же не метод! Аналогично, проходя мимо групы пьяниц, набравшихся своей священной воды и будучи приглашен в их круг, через несколько минут у меня не будет скептических вопросов — я стану такой, как они. И только наутро будет болеть голова.

    То, что вы приводите в поддержку своих позиций: уравновешенность, доброта, любовь, позитивный настрой, амбивалентность — это достигается просто воспитанием. Если встречаются более умные, мудрые люди — здесь тоже вполне приземленное объяснение. Да, встречаются… все мы разные и без всякой эзотерики. Так что как ни крути, а необходимо экспериментальное подтверждение эзотерических достижений. Причем, очевидное именно для других, а не для самих эзотериков. Таких достоверных экспериментов на сегодня нет. Вот вы же не ответили на мой вопрос об окнах и этажах нашего дома? Не ответили. И не ответите — кроме как методом угадывания.

    По вашим «последним вопросам». Это как раз пример уклончивости от сути нашего обсуждения. Ваши примеры все сбазированы на особенностях физиологии нашего организма: кровообращение, нервная система. Все названные вами эффекты известны медикам, да и каждому, кто хоть однажды резко поднимался или ударялся, маялся с зубами. Если кому-то эти ощущения незнакомы, он может проверить на себе, на товарищах. Эти вопросы вполне могли касаться какой угодно содержательной области. Например, неполадок с автомобильным мотором. Спросите неспециалиста — он вам не ответит ничего. А чтобы стать специалистом, надо изучить теорию, приобрести практику и достаточный опыт. Что тут неожиданного?

    А теперь представим себе двух граждан: один называет себя автомехаником, его подводят к барахлящему авто… а он — ни бэ, ни мэ. Вызывают квалифицированного механика — она быстренько локализует неисправность и устраняет ее. Это и есть феномен Родуса, которому предлагалось прямо тут прыгнуть, доказав свои возможности. Так вот эзотерики уподобляются этому самому первому самозванному автомеханику, которые много и пышно говорят о своих знаниях, достоинствах, мудрости и всепрощении… Но не существует такого предмета, на котором бы они могли это реально продемонстрировать.

    Свои учения они называют очень пышно: осознанность, Божественные Истины, и приглашают фом неверующих присоединиться к их кругу. Присоединившийся точно так же научится называть свои видения и слышимые «голоса» ангелами, архангелами, Учителями… Ну и что? Куда мы придем этим путем?

    «Осознанного», индивидуального знания не существует. У вас, у меня, у каждого есть свой внутренний мир, своя история, ощущения, память об ОЩУЩЕНИЯХ, но «знаниями» они становятся лишь «вытащенные наружу», в социум. Сколько раз сынов человеческих лупили по лбу падающие с дерева яблоки? Было это знанием? Никоим образом — это были личные ощущения… кстати, как и в вашем примере с болящим зубом. Но вот, как говорит легенда, такое яблоко угодило в лоб Ньютону и он создал теорию земного тяготения, установил математические зависимости, которые потом неоднократно проверялись и подтверждались. Этот опыт стал достоянием человечества — и теперь любой школьник использует ньютоновские формулы. Вот это и есть ЗНАНИЕ, а не разговоры о каком-то сокровенном «знании», которое никуда не приткнешь и даже самому использовать не получается. Опять «мазуки»… 🙁 .

    А с зубами все происходит, как и всегда, как и везде. Мучилось человечество «индивидуальными осознаниями своей зубной боли», мучилось, пока к этим вопросам не подобралась стоматология и худо-бедно научились помогать людям. Вот, говорят, японцы даже объявили о своей программе выращивания новых зубов, взамен утраченных. Это единственный путь нашей цивилизации. Любые непонятки, необъяснимые эффекты должны привлекать внимание строгих исследователей — с их теоретизированием, моделированием, экспериментированием и выводами.

    «Каждый переживает только свои ощущения, и они никак не могут быть одинаковыми с другими людьми, согласно индивидуальному организму, у каждого свои индивидуальные переживания. Это и есть область осознания, которую никакими фактами и аргументами не передать» — говорите вы. Да, я выше согласился, что собственные ощущения у каждого свои. Вдобавок, у каждого своя эмоциональность, состояние, контекст, история — все верно. Но и здесь есть и факты, и аргументы. Цивилизация сформировала понятия: боль, радость, счастье, ненависть, любовь, отвращение и т.п. Об этом много написано и научной и художественной литературы, сложены стихи и песни. Поэтому, когда вы рассказываете подруге о своих радостях или горестях, она вас прекрасно понимает, коррелируя вашу информацию со своей личной и известной из «культурала» — как я называю эту часть нашей ноосферы. И может дать хороший совет, который вам поможет в реальной жизни. Вот это — то, что реально работает. А внутренние необъяснимые и непередаваемые ощущения — либо так и останутся внутренними не приводящими ни к каким рациональным действиям или следствиям, либо будут ждать своего научного исследователя — если дождутся… 😉

    Верен и обратный ход — ребенка, молодого, да и взрослого человека учат распознавать свои ощущения, настроения, наша культура прививает понятия «хорошего» и «плохого». И вот уже ребенок, которому понравилась игрушка товарища, начинает понимать, что отнять или украсть эту игрушку, — это плохо… мир, в котором были бы допустимы подобные действия, был бы хуже. Встретившись с новыми ощущениями, человек опять же привлекает пласт общемирового знания — так учащенное серцебиение, прерывистое дыхание, прилив крови к лицу могут быть распознаны молодым человеком как любовь — со всеми ассоциированными симптомами и следствиями. А если бы не было этого погружения в «культурал» — внешнюю среду для каждого индивидуума — каждый бы просто ощущал аномалии своего организма и не понимал, что делать, куда бежать… Человеку нужно объяснение. А не просто интимные непередаваемые ощущения.

  71. 71. Vitaliy Говорит:

    Да, и еще из области вопросов, которые вы обошли молчанием. Насчет образования. Что получает ученик, студент, научный работник? Знания, умение их добывать, формулировать, проверять, обобщать, создавать на основе своего Знания что-то новое: технические устройства, методы лечения, принципы оптимального взаимодействия со средой.

    Эзотерики тоже, ничтоже сумняшеся, свои видения и ощущения называют Знаниями… осознанностью… Но эти знания остаются в их сознании… это вещь в себе — в буквальном смысле. Можем мы заменить традиционное образование медитативными практиками? Доверим ли мы свою жизнь эзотерику, севшему за штурвал нашего самолета, который ни прошел необходимой профессиональной подготовки?

    Даже, подходя с точки зрения «осознанности» — это что же… профессионал, овладевший знаниями в своей области и умело их применяющий на практике — «попугай», как вы с Ноэлем считаете? А вот эзотерик, который ничего из себя вынести не может — глубоко осознанный субъект? Как-то странно выглядит, со стороны носителя русского языка. Вы не находите?

    Вы обвиняете нас, попугаев, тем, что мы не создаем ничего нового, только рекомбинируем известный фиксированный набор… исходных элементов. Это действительно так. Элементов в таблице Менделеева около сотни, но из них создается БЕСКОНЕЧНОЕ количество веществ. В нашем алфавите три десятка букв, а их осмысленных комбинаций — тоже бесконечно много.

    Да, человечество существует, познавая Мир и взаимодействуя с ним на основе выработанных им парадигм. Иногда приходится создавать новые парадигмы, которые расширяют или дополняют, а бывает и заменяют прежние. Но это делается специалистами на основе огромного коллективного опыта человечества, а не на основе неких внутренних осознаний.

    Единственно, медитативные практики помогают иногда избавиться от застарелых приемов мышлений или представлений… ну, так же, как и нормальный сон — вот же, говорят, некоторые оригинальные идеи приходят исследователям во сне. Но заметьте — ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, СПЕЦИАЛИСТАМ! Которые много сил и времени потратили на решение своей сложной задачи, и нуждаются просто в физической и психологической разгрузке. Никакой эзотерик, никакой истопник дядя Вася в состоянии медитации эту задачу не решит. Дальше «мазук в скипидаре» эти граждане не идут…

    В заключение своих выступлений, я готов повторить свое понимание места, которое занимают эзотерические практики в нашей жизни. Это ауто- и психотреннинги, призванные нормализовать, стабилизировать состояние нашей нервной системы, дать ей отдых, помочь выбраться из заезженной колеи рассуждений (именно на это направлены рекомендации остановки внутреннего диалога; — остановил… а дальше попробуй подумать как-то иначе, — глядишь, попадешь на новую мысль… ).

    Безусловно, есть польза в нейро- или психосоматике. Тому есть много примеров — как, например, раненые на фронте бойцы становились в строй «силой духа». Вот это, пожалуй и все, что у нас есть на сегодня. Я не собираюсь ставить крест на всяких завлекушках — типа телепатии, телекинеза и т.п. Энтузиасты могут продолжать исследования в этой области. Что-то достоверное найдут — будем рассматривать. Пока не нашли. Непосредственное взаимодействие мысли и материи, как я думаю, — оксюморон… плешь, говоря более простым языком.

  72. 72. Лилия Говорит:

    Виталий! Я Вам отвечаю, но так как у Вас заблокировано осознание, Вы не видите моих ответов. Я Вам уже писала, что вопрос о том, что это даёт вообще не рассматривается вне пределов ложного Я. Только Эго всегда ищет для себя во всём выгоду, но за его пределами нет такого понимания. По поводу этажей, могу сказать, что не каждый осознанный человек ясновидящий, и не каждый ясновидящий осознанный. Это уже зависит от развития чакр. Дело в том, что я с Вашими материальными доводами абсолютно согласна, так как осознаю то, как работает наш Ум. Да, всё, что Вы пишите — это Истина Ума. Но Вы понятия не имеете насчёт того, что находится за его пределами. Вы можете говорить о материальном мире как знаток или эксперт, но не имея понятия о том, что недосягаемо Вашему сознанию, говорить о том, что это всё слова, ерунда и прочее, по крайней мере глупо. Как можно рассуждать о том, о чём понятия не имеешь? Вы же отлично понимаете то, что для того, чтобы доказать теорию, нужны практические опыты. Вы ведь постоянно опираетесь на них. Но не имея доказательств в области самопознания, просто сыплете отговорками и всячески отмахиваетесь от этого. Почему Вы не поступаете так, как поступают все учёные со своими теориями? Почему не проводите свой собственный эксперимент по развитию сознания? А зачем? Ведь гораздо легче назвать это ересью, чем признать своё заблуждение. Я говорю о предмете, который знаю. Вы говорите о том, чего не знаете. Вот и вся разница между нашими диалогами. Займитесь своим сознанием и через несколько лет Вы осознаете глупость всего того, о чём сейчас рассуждаете.

  73. 73. Vitaliy Говорит:

    Лилечка, аналогично, я могу заключить, что это у вас заблокировано осознание — вы не видите моих вопросов. Постараюсь повториться максимально коротко.

    Есть настоятельное подозрение, что ваши «духовные практики», «осознание», «самопознание» — чистой воды галлюцинации. Вы предлагаете и мне попрактиковать подобные галлюцинации. Но в этом нет никакой необходимости, — ну появятся и у меня подобные ничем не подтверждаемые представления, — что это докажет?

    Поют пьяные граждане нестройными голосами некую песню… можно напиться и тоже примкнуть к их хору. И что? От этого исполнение станет классически великолепным? Нет. Просто еще один индивидуй, соблазненный рюмкой аква виты примкнет… Человечество от этого не продвинется в своем ОСОЗНАНИИ ни на миллиметр.

    А подтвердить, что мы имеем дело не с галлюцинациями, а с некоторым более высоким уровнем сознания, или осознания, — можно только путем выноса ИЗ СВОЕГО СОЗНАНИЯ чего-то ПОЛЕЗНОГО, а не просто сидеть в медитации и ублажать, на самом деле, именно свое ЭГО, с которым вы на словах боретесь. Речь идет именно об этом. Эзотерики, организовав свой клуб по интересам, создали легенду о приобщении к каким-то более высоким истинам… Автоматически утверждается, что для всех прочих эти истины недоступны (ничего не значат). Но вы же ТАМ у себя ничего не делаете, ничего не создаете полезного — просто наслаждаетесь своей как бы возвышенностью над прочим темным людом.

    Чисто по-человечески, эта ситуация понятна. Но привлекательности особой не вызывает. Только любопытство — интересно попробовать… Ну вот как интересно повисеть на парашюте на высоте 100 м над морем на буксире у скутера. Хотя, пример не совсем адекватный: после подобного экспириенса я могу рассказать о своих впечатлениях товарищам… Когда я прыгал с парашютом, я брал с собой фотоаппарат — и демонстрировал снимки всем своим. А вы не можете 🙂 .

    «… всё, что Вы пишите — это Истина Ума. Но Вы понятия не имеете насчёт того, что находится за его пределами». А это, Лиля, философский вопрос. У вас мистическая картина Мира и процессов его познания. Я об этом ранее толковал. Моя модель ноосферы включает три компоненты: физический мир, ментал (сознание интеллектуального субъекта, познающего Мир) и культурал (совокупность всей массы знаний и умений, которые выработало человечество: науки, искусства, верования, традиции и т.п.). Всё. Больше в Мире нет ничего. Если говорить о «пределах моего ума» — ясно, что находится вне его: это все тот же физический мир и непознанный мной культурал (он слишком велик для возможностей каждого субъекта). Смысл деятельности человека в создании своих ментальных моделей действительности, искусственных конструкций, которые затем должны эксплицироваться, выноситься из собственного сознания и пополнять общечеловеческий культурал. То что (пока) из моего ментала не вынесено — внутренняя кухня, полуфабрикаты, иллюзии, галлюцинации, гипотезы — там может быть все, что угодно. Или не быть — без разницы. Смысл они приобретают только при «выносе наружу». Нет выноса — и говорить не о чем.

    «… Почему не проводите свой собственный эксперимент по развитию сознания?» — Всю жизнь я только этим и занимаюсь. Просто у нас разные представления о том, что такое сознание. Я придерживаюсь общепринятого определения: система отражения действительности, построения ее моделей и проверка этих моделей на адекватность. Ваше определение как бы недоделанное: вы модели вообще не признаете, у вас принято глушить мысли и наблюдать спонтанные всполохи сознания. Критерий соответствия чему-то этих всполохов вы также исключили. Нет и требования выноса процессов вашего сознания в реальность — для проверки, подтверждения адекватности чему-то. Вы вообще с презрением отвергаете подобные поползновения оппонентов, рассматривая их как посягательство на вашу личностную свободу. Т.е., по всем общечеловеческим признакам пропагандируемые вами практики следует отнести к разновидностям галлюцинаций. Если ваши советы очистить от загадочности и высокого штиля, они заключают в себе приглашение погаллюцинировать вместе с вами. А обещать вы можете не больше, чем получение аналогичных вашим впечатлений от своих галлюцинаций.

  74. 74. Лилия Говорит:

    И вот Вы снова, Виталий, пишите только о своих домыслах, и не более того. У Вас нет практики осознания себя и Вы оправдываете своё невежество банальными отговорками. Неужели до Вас никак не дойдёт, что спорить о том чего не познал, с теми кому это знание открылось, просто глупо? Вы накладываете своё стереотипное мышление на ту область, которая вне всяких стереотипов. Вы даже не осознаёте глупость своего высказывания о том, что люди медитируют ублажая своё эго. Медитация не может никаким образом находиться в пределах Эго. Только уход от Эго является медитативным состоянием, а пока в голове болтун — это всё проявление Эго-Ума. Вы понятия не имеете о предмете рассуждения, потому Вам любой осознающий человек скажет, что Вы глупы в своих суждениях. Но это не есть плохо, так как мудрость никогда не познать, не пройдя все этапы глупости. И чем глупее человек сейчас, тем мудрее он будет в будущем. Каждый человек обречён достичь просветления, так как это заложено уже изначально в нашей духовной сущности. Поэтому рано или поздно, Ваша духовная сущность проснётся (не в этой, так в другой жизни) и Вы шагнёте на новую ступень развития.

  75. 75. Vitaliy Говорит:

    Лиля… но что же вы, снова и снова уходите от прямого ответа, прикрываясь фантасмагорическими загадочными отговорками. Вопрос стоит ребром: ваши практики — галлюцинация или нет? Причем ответ на него прост, как две копейки.

    1. Если это галлюцинации, то какими бы пышными фразами об Истине и осознании они ни прикрывались — это абберации сознания, не имеющие отношения к реальному миру (либо являющиеся калейдоскопической практически бессмысленной комбинацией ощущений из реального мира). Сообщество галлюцинирующих граждан может называть своих оппонентов как угодно: попугаями, непроснувшимися, темными — от этого ничего не изменится.

    2. Медитативные практики — не являются галлюцинациями. Т.е. они имеют какую-то связь с внешним для сознания миром на уровне рецепции — восприятия. И на уровне эффекторов — воздействия. Причем целенаправленного — это уже аксиомы материалистического представления о поведении существ наделенных сознанием в окружающем мире.

    Терциум нон датур. Решаем: или — или. Если это не галлюцинации, доказательства — в студию. Иначе имеем феномен Чайника сэра Рассела. Никаких доказательств от вашего сообщества нет.

    Более того, вы утверждаете, что Истина, обретаемая каждым практикующим, — у каждого своя. Именно этим вы обосновываете призыв самому заняться практиками — и обрести Свою Истину. Но это же, пардон… не лезет ни в какие ворота. То, что возникает в сознании каждого отдельного человека и не имеет аналогов или корелятов в физической реальности или в сознании другого человека, — это его частные ощущения и фантазии.

    «… спорить о том чего не познал, с теми кому это знание открылось, просто глупо» — простите, фраза эта полностью лишена смысла, ибо вы не можете дать определение этому открывшемуся «знанию» и дать его содержание. Чем отличается человек, которому «открылось знание» от ШУТНИКА, либо от добросовестно заблуждающегося товарища, который просто взял с потолка, что ему открылось его собственное уникальное знание, но он его никому не скажет и не передаст.

    Только сопоставив результаты, полученные разными людьми, между собой и с явлениями реальной действительности, мы можем в большой … куче найти отдельные жемчужные зерна.

    Если Истина одного практикующего: дважды два это пять, у другого: шесть, у третьего, скажем, восемь с половиной, — это никакие не истины, а просто беспочвенные фантазии.

    Странно выглядят ваши идеи относительно «просветления». Просветленный субъект, по-вашему, переставший мыслить и пребывающий во власти субъективных идей. От такого человека не ждут никакой полезной деятельности. Он — медитирует. Грубо говоря, его мозг спит… ну… отдыхает…

    Совершенно беспочвенна и ваша уверенность в автономном от тела существовании некой «духовной сущности», которая, реинкарнируя, возможно «проснется» более осознанной в другой жизни. Я уже имел честь сообщить вам непреложное правило относительно возможности существования идеальных сущностей (в данном случае, — души, духовной сущности) исключительно на материальных носителях. И несмело предложил вам опровергнуть эту аксиому реальным контрпримером. Естественно, такового от вас не последовало. Вы, похоже, даже не заметили, что это ключевой аргумент и просто так проскочить мимо него, не приняв или аргументированно не опровернув нельзя.

    Наша душа есть продукт интерпретации очень сложных физических процессов нашего мозга, который уникален в каждом случае. Именно поэтому ее не удается «срисовать» с одного сознания и перенести в другое, реализовав таким образом мечту человечества о бессмертии. Этим душа отличается от компьютерных программ, которые создаются для стандартных хардверных архитектур и позволяют перепись на подходящий носитель и перенос на другой компьютер с той же архитектурой.

    Поэтому, говоря о духовных сущностях, нашим дорогим фантазерам следует ответить на вопрос об их МАТЕРИАЛЬНЫХ носителях в период между инкарнациями и объяснить, каким образом их удается перенести на совершенно иной мозг другого человека. И здесь от вас полное молчание… как рыбы об лед…

    «… любой осознающий человек скажет, что Вы глупы в своих суждениях». Ээээээ, дорогая Лиля… сказать можно все, что угодно. Вот, говорят, Луна сделана из зеленого сыра… И я на нее время от времени летаю — так, чтобы развеяться и полакомиться тамошним сыром. Но только никаких доказательств я вам не предоставлю. Из прынцыпа! Летайте сами! И что? Улыбнемся вместе.

    Будучи все-таки несколько цивилизованным гражданином, я не наберусь окаянства назвать практикующих эзотериков глупыми. Ну… ребята так развлекаются, заблуждаются… такой у них перформанс, как говорят современные креаклы… Это род гуманитарной деятельности… вот есть любители инсталляций, которые стаскивают в одну кучу разнородные предметы, мажут все краской и называют это современным искусством. Вот у них точно — не возникнет никакого повода требовать логики, истины, доказательств. Соорудили свою конструкцию… пошли дальше… а дальше кто-то соорудил другую… так и живем… 🙂

    Да… Лиля… Я что хотел сказать. Очевидно, мы уже который раз ходим по кругу. Вы продолжаете избегать четких ответов на мою аргументацию, продолжаете голословно возражать. Этот процесс выглядит как призыв представителя галлюцинирующего сообщества самому заняться галлюцинациями, назвав это занятие «осознанием» и «просветлением». Мы оказались явно в разных весовых категориях. Я стараюсь обоснованно аргументировать свою точку зрения, вы же продолжаете апелировать к непроверяемым категориям. Не вижу большого смысла продолжать эту игру. Если у вас появится новый интересный вопрос или аргумент — постараюсь ответить. Буксовать на одном месте — согласитесь — скучновато.

  76. 76. Лилия Говорит:

    Я Вам отвечаю, Виталий, что галлюцинации настолько же реальны, как реален и материальный мир. Если бы Вы имели периодические опыты осознанных сновидений, то Вам было бы очень трудно отличить в какой из 2 реальностей Вы находитесь. Да, это так. Любой практикующий осознанные сновидения, знает, что не умрёт никогда. И опять же Вы снова пытаетесь говорить о предмете, которого не знаете. По Вашему следует то, что просветление — это пик деградации личности. И никак не желаете понять, что люди с материалистический идеи переходят на всё более тонкий духовный уровень сознания. Если следовать Вашей логике, то вся Вселенная, Природа движется путём деградации. Растения растут, животный мир растёт — это и есть, по Вашему, деградация. Сознание как и всё во Вселенной тоже развивается и когда человек пробуждается от иллюзии материального мира, то для непроснувшихся он является ненормальным. Это уже простая и доступная Вам логика, которой Вы любите оперировать. Эзотерики не с самого детства становятся проснувшимся. Они переживают период спячки и после уже, в основном в возрасте 35 — 50 лет, просыпаются. И согласно логики — это этап развития, а не деградации. Если это не так, тогда получится, что и учёный мир, с возрастом тоже деградирует, то есть лет через 5 Вы будете уже тупее чем сейчас, а через 10 лет тупее, чем через 5. Если Вы с этим не согласны, тогда о какой глупости эзотериков может идти речь? Они проснулись, а значит шагнули на новую ступень развития. А по поводу просветления могу сказать, что оно не достигается, а случается с человеком, и абсолютно не важно какой деятельностью он занимается. Немало просветлённых есть, который даже никогда не интересовались духовным развитием и были заядлыми материалистами. Тот же Михаил Радуга, тоже никогда не интересовался духовным развитием, и тем не менее, осознанные сновидения стали его частью жизни.

  77. 77. Vitaliy Говорит:

    Лилечка… пожалуй это будет мой последний коммент. Меня убивает дремучесть эзотериков, полный винегрет и путаница понятий. Они живут мифами, верованиями и надеждами. Причем, их рассуждения пристегнуть к внятной логической последовательности не удается. Мне не удавалось несколько лет назад, когда я с ними общался на Интернет-форумах и живьем. Не удается и сейчас. Точно так же, как и с тов. религиозниками. Они знают цитаты из Библии, а для остального совершенно невосприимчивы.

    Я взял начало вашего постинга… Мы его рассмотрим, а на большее у меня уже пороху нехватит. Я никогда не был хорошим преподавателем. Если собеседник отказывается воспринимать очевидные истины, у меня пропадает настроение долбить дальше. В общем, вы говорите:

    «Я Вам отвечаю, Виталий, что галлюцинации настолько же реальны, как реален и материальный мир. Если бы Вы имели периодические опыты осознанных сновидений, то Вам было бы очень трудно отличить в какой из 2 реальностей Вы находитесь. Да, это так. Любой практикующий осознанные сновидения, знает, что не умрёт никогда. И опять же Вы снова пытаетесь говорить о предмете, которого не знаете».

    В вопросах реальности вы игнорируете разницу между миром идеальных процессов и материальных. То, что я говорил на этот счет пару раз ранее — ушло в песок без следа. Значит, третий, и последний раз. Идеальный мир может сущестовать только в сознании мыслящего (интеллектуального) субъекта. В нашем случае, человека. Что это? Наши представления о свойствах Мира: цвет, размер, объем, температура, тяжесть… наши ощущения: горькое, соленое, сладкое… характеристика нашего эмоционального состояния: усталость, радость, печаль, растерянность, любовь. Далее, в наше сознание (частично) погружен общечеловеческий культурал: сказки, романы, фольклор, стихи, анекдоты. Там же строятся и научные гипотезы, формируются теории познания: химические, физические, математические, исторические, социологические, психологические, религиозные и т.п.

    Реальна ли таблица Менделеева? Роман «Анна Каренина»? Теория групп в математике? Реален ли мой сон, приснившийся недавно о том, как я посетил город, в котором раньше жил и работал? Конечно реальны! Реально ли Православие? Иудаизм? Конечно реальны! Но все перечисленные и огромное число не перечисленных сущностей имеют все-таки статус идеальных. Их статус отличается от того же камня, о котором мы много говорили, от реки Волга, впадающей в Каспийское море, от автомобиля, который вот только что проехал за окном.

    С этих позиций, скажем, моя недавняя галлюцинация, когда мне привиделось — очень ярко и реалистично — скопище чертей, которые прыгали вокруг меня, карабкались по моей ноге, дразнились и показывали мне язык — также реальна, как мой сон. Это — пусть болезненный, аномальный процесс в моем сознании, приобретший вот такую форму — то ли сна, то ли галлюцинации. Я могу постараться очень подробно описать свой сон, галлюцинацию, переслать описание друзьям и знакомым. И все узнают, что у меня тогда-то был вот такой-то сон. Смогут пересказать и своим знакомым…

    Вы чувствуете разницу между реальностью материального предмета и реальностью сна или галлюцинации?

    Касательно ОС. Да, по реалистичности восприятия они часто превосходят восприятие физического мира. Цвета — яркие, как бы светящиеся изнутри… как на полотнах Рериха… наверное, ему ОСы были знакомы… Даже сексуальные переживания в ОС могут вполне конкурировать с испытываемыми наяву. Ну и что?

    Если вы знакомы с компьютерными науками, то близкий аналог — тестирование сложной программы. Предположим, вы создали программу для анализа показаний множества датчиков и управления сложным процессом… ну… например, доменной плавкой. Любая программа требует тщательной отладки. Экспериментировать на реальной домне нельзя — очень опасно, можно ее запороть, что выльется в многомиллионные убытки и месяцы восстановления. Поэтому на вход этой программы подается тестовый набор сигналов — будто бы от реальных датчиков — и смотрят, как на них реагирует программа. Обнаруженные отклонения от нормальных реакций устраняют.

    Что происходит? Программа «думает», что она управляет реальным процессом доменной плавки, но на самом деле, она «кушает» искусственно подобранные сигналы — «не догадываясь» о том, что ее, грубо говоря, дурят. Вот так же и в ОС мы думаем, что наблюдаем некую реальность, производим некие действия, а на самом деле, вся эта канитель просто крутится в нашем сознании.

    Приведенная мной аналогия груба и неполна. На самом деле, ОС гораздо богаче: там, например, наше сознание может подсобирать прежние мысли, впечатления, контексты восприятия, увязать их в некий букет. Так «реализуются», скажем, астральные путешествия, встречи с усопшими родственниками и многое другое. Полезны ли подобные ОС? Вполне могут быть и полезны. Так, Хосе Сильва описывает случай, когда архитектор забыл в каком-то кафе рулон нужных чертежей, а ему надо было докладывать свой проект на очень важном совещании. Он вошел в «состояние» (термин Радуги) и сумел извлечь из глубин сознания цепочку событий, которые привели его к утрате чертежей. В итоге, он сумел их быстро получить и успешно доложился на совещании.

    Похожие вещи происходят и под гипнозом — и там, и там — работа в измененных состояниях сознания. Эти тренинги могут быть полезны и просто для успокоения, отдыха психики, как помощь нашей памяти. Так что я никоим образом не собираюсь ругать и отрицать все напропалую. Но каждый сверчок — знай свой шесток. И не надо передергивать и привносить в обсуждаемые явления больше, нежели там содержится.

    Насчет того, что некие чудаки «знают, что не умрут никогда» — можно откровенно и без обид? — Это полная чушь, которая может возникнуть и пребывать в сознании темных граждан, не понимающих элементарных вещей касательно физического мира и его соотношения с идеальным (ментальным) — мы об этом уже говорили много раз. Но вы постоянно обходите мою просьбу привести пример существования идеальной сущности (тут речь идет о душе) в отрыве от материальной «подложки».

    С гибелью физического тела умирает душа. И точка. Негде ей больше обретаться. Куда деваются звуки и изображения в вашем компьютере, когда вы его выключили? Но комп много проще нас — его можно потом включить… а вот воскресить человека нельзя. Про невозможность (по крайней мере, сегодня) срисовать идеальное «наполнение» одного сознания с последующим переносом на другое — это бы и было как бы бессмертие… — я тоже говорил. Да я много тут успел у вас наговорить… жалко только, что зря… 🙁

    Знаю ли я тот предмет, о котором говорю? Знаю. В достаточных для объяснения сути пределах. Полного знания нет ни у кого, да и не может быть в принципе. Это бессмыслица.

    Да, вот еще ваша фраза: «Немало просветлённых есть, который даже никогда не интересовались духовным развитием и были заядлыми материалистами. Тот же Михаил Радуга, тоже никогда не интересовался духовным развитием, и тем не менее, осознанные сновидения стали его частью жизни».

    Быть материалистом — совсем не значит отрицать духовность (которую я понимаю как содержательную жизнь нашего сознания) — а не как веру в боженьку или прочие мистические заморочки. Духовными практиками можно считать всех, кто познает культурное наследие человечества и сам участвует в его дальнейшем развитии. Это и ученые, и писатели, музыканты, скульпторы, собиратели фольклора… да… и религиозники, и эзотерики тоже относятся к занимающимся духовными вопросами. Именно духовная жизнь отличает человека от животного и должна являться целью его существования. Материальная жрачка — способ поддержания существования. Иначе никак 😉 Но не более. Так что не костерите чем попадя материалистов — они вполне нормальные и вменяемые люди. Да, есть конечно идиоты, которые отрицают мир идеальных сущностей — ну так с ними недостаточно работали родители и учителя. Что же касается Радуги — парень замечателен как раз тем, что он всю мистическую шелуху отмел с порога. Его задача — научить людей психопрактикам, ОС, выходы из тела, астральные полеты — на самом деле, это все очень близкие процессы нашего сознания. А вот то, что он не приплетает к этому всякую галиматью, не придумывает каких-то особых заморочек — так это и есть его достоинство. Почему интересующимся я рекомендую именно его работы.

    То, что вы понимаете под «духовным развитием» таковым не является. Это создание волшебного мира представлений, остранение очевидного, создание собственного эгрегора — со всеми присущему ему компонентами и факторами. О целях подобной деятельности мы уже говорить не будем. Итак я уже много чего наговорил… пора и честь знать. Засиделся я у вас в гостях 😉 .

    Вам, Лиля с Ноэлем, — спасибо за столь долгое терпение, за все ваши попытки наставить меня на путь истинный. Я нисколько не сомневаюсь, что вы искренне верите в пропагандируемые вами взгляды и из лучших побуждений стараетесь свет — как вам кажется Истины — донести до братьев ваших меньших 😉 . Ну что ж… это благородно и похвально. А то, что ваши усилия не привнесли в мою картину мира ничего нового — не ваша вина. Просто моя картина выстроена на гораздо более достоверных, строгих и логичных основаниях. Почему вы не готовы встать на эту же надежную и адекватную позицию… ну… у каждого свои мотивы. Тут без комментариев.

  78. 78. Лилия Говорит:

    Виталий, я Вам уже неоднократно писала о том, что противоречия существуют только в левом полушарии мозга, но никак в правом, поэтому понятия гармонии для Ума не постижимо, а так как Вы оперируете только Умом, то в словах эзотериков Вы всегда будете находить противоречия. Не стоит сюда примешивать религию, так как религия вообще не имеет ничего общего с духовным развитием (самопознанием), а напротив уводит дальше от духовного развития.

    Вы говорите об очевидных истинах, и я против них не возражаю, так как для Ума они действительно являются истиной.

    Разница между материальной субстанцией и нематериальной естественно есть. Можно прикоснуться к слегка горячему утюгу и это будут реальные ощущения. А можно и не прикасаться, а поднести руку на расстоянии 20 см и рука тоже почувствует тепло, и это тоже реальные ощущения. Дело в том, что развитие экстрасенсорных способностей — это развитие чувствительности своего тела. И любой аудиал и визуал, погрузившийся в самопознание, становится обязательно кинестетиком. Развив ощущения эфирного тела, человек способен чувствовать искажения биополя, в общем тонкую материю. Я это говорю основываясь на своём собственном опыте, и опыте моих знакомых, так как ранее, я была аудиалом и ощущения тонкого плана были для меня недосягаемы. Но, как говорится, всему можно научиться. И таким образом, ощущения энергии стало для меня реальностью. Я вот только не понимаю, почему Вы, мне не ответили на вопрос о фильме «Кроличья Нора», где чётко и ясно показано и рассказано об иллюзии материального мира. Фильм снят отнюдь не эзотериками, а Вашей учёной братией. Вот ссылка: http://www.noel22.lact.ru/33/krolichya-nora И эти известные мировые учёные доказывают всё то, как Вы любите.

    Вы пишите о том, что ОС — это канитель, которая крутится в нашем сознании. Я абсолютно с Вами согласна, как и то, что весь материальный мир — это та же самая канитель, которая крутится в нашем субъективном сознании. Я могу даже сказать, что снаружи тела нет ничего из того, что мы видим. Мозг нам крутит фильм под названием «Моя жизнь», вот и всё. И это истина для любого проснувшегося.

    Как я Вам могу привести пример идеальной сущности, если в Вашем мозговом компьютере не заложена такая программа. Человек не способен ничего воспринять из того, что у него не вложено в мозг. Поэтому он и не видит ничего кроме того, что уже ранее видел. Показать можно только тому, кто ранее уже открыл для себя восприятие энергоинформационного мира. И даже в этом случае каждый будет видеть только свою проекцию. Для видящих все люди выглядят как яйца, и только запрограммированное сознание видит и различает людей. Если человек при рождении будет видеть только горизонтальные предметы (его специально поместят в такую комнату, для эксперимента), то выйдя оттуда через несколько месяцев он будет проходить мимо людей на замечая их, за исключением тех людей, которые лежат. Данный эксперимент проводили с котятами, и что- то подобное с людьми. Так как Вы сможете показать тому человеку очевидные вещи, если для него очевиден абсолютно другой мир?

    А насчёт Души ничего не могу сказать, да и вряд-ли кто об этом знает, так как на самый очевидный вопрос «Кто Я?» не сможет ответить ни один человек на Земле.

    Почему я не готова встать на Вашу надёжную и адекватную позицию? Потому что это просьба равносильна тому, чтобы перестать ходить, и начать снова ползать.

  79. 79. Vitaliy Говорит:

    Мой ответ на ваше замечание № 78 не отобразился. Это что? Конец связи? Тогда прощайте.

  80. 80. Vitaliy Говорит:

    Решил еще раз попробовать высветить свой комментарий. Если получится — № 79 можно удалить.
    ———————————————————————-
    Лиля, я несколько лет назад смотрел этот фильм: http://www.noel22.lact.ru/33/krolichya-nora . Он мне показался наивным и популистским.

    На сей раз я дотерпел до 42 мин. Фильм полон мнимых глубокомыслий, моделирует поток сознания, что-то от цыганского гипноза. Много наивности, передергиваний, да и просто ошибок. В частности, — работы Масару Эмото о воздействии мысли на кристаллизацию воды. Был подробный анализ неряшливости и тенденциозности при выполнении этих экспериментов. Кстати, Эмото отказался выехать в другую лабораторию за пределы Японии для проверки и демонстрации своих экспериментов.

    Квантовая механика не содержит обоснований возможности эзотерических явлений. Фокусники и шарлатаны от науки используют ее для внушительности, чтобы произвести впечатление на читателя или слушателя. Сам фильм построен на вырванных фразах — предположительно — крупных ученых, которые нигде не называются явно. Это метод подавить личность слушателя — вот, смотрите, светочи науки говорят столь невообразимые вещи! Надо верить! При этом смысл этих речений остается мутным и тут же ускользает, перебиваемый столь же невнятными сентенциями следующих произносителей.

    Это похоже на творение «шедевра» группой модерн арта: каждый подбегает к полотну, бросает на него комок краски, либо шваркает кистью и отбегает. Что он хотел сказать, какова была его задумка — он просто не успевает это представить, да это и не входит в его намерения. Следом подбегает новый «автор», бросает на холст свой кусок — в другом месте, что-то размазывает, глубокомысленно ухмыляется и тоже убегает… Вот такой сюжет и такое исполнение.

    Для меня осталась неясна цель авторов фильма: зачем они устроили этот балаган. Ни одну из моих заявленных здесь позиций этот фильм не опровергает. Не вижу смысла в дальнейшей трате времени.

  81. 81. Администратор Блога Говорит:

    Всё-таки я его смог найти по поиску (не успел затеряться среди кучи спам — сообщений)

  82. 82. Ноэль Бухарметов Говорит:

    Все комментарии, которые приходили, были опубликованы. Исключения могут составлять комментарии, в которых есть несколько ссылок, и они автоматически попадают в раздел «Спам» и удаляются вместе с тысячами спам-сообщениями. Извините, если произошло именно так, но система так устроена, что контролировать её вручную физически не представляется возможным.

  83. 83. Лилия Говорит:

    Из последнего комментария, я поняла, что Вы Виталий, придерживаетесь консервативных взглядов, пренебрегая новейшие открытия современных учёных. Но Вы также не можете не понимать то, что Ваши консервативные взгляды, когда — то тоже были антинаучными и казались учёному миру бредом и вымыслом. Ведь наука создаёт всегда прочный фундамент из известных и доказанных фактов, а если находится такой, как к примеру Никола Тесла, который сможет доказать что-то, что не вписывается в рамки доказанных наукой теории, то вполне естественно, что она будет это всячески отвергать. Но спустя много лет, наука всё же будет вынуждена согласиться с новаторскими взглядами, так как молодое поколение всегда будет стремиться открывать что — то новое.

  84. 84. Vitaliy Говорит:

    Ноэль, спасибо за восстановление моего коммента № 80. Это второй экземпляр. Первый куда-то ухнул без диагностики. Я очень удивился, снова повторил (у меня была запасена копия) — система меня известила, что это дубликат уже отправленного сообщения. И тоже без следов. Каюсь, подумал нехорошее — что так у вас завершают работу с неприятными посетителями 🙂 . Очень рад, что ошибся — приношу извинения 🙂 .

    Теперь по дискуссии с Лилей. Загрызла меня совесть, что я, мол, такой темный, двумерный, никак не вылезу в третье измерение, и что зря обругал научный фильм, открывающий новые горизонты в науке и духовности. Полез смотреть, что говорит остальной народ. Оказалось, говорит то же самое, только более детально и мотивированно. Я перелопатил десятка два отзывов как русскоязычных, так и англоязычных авторов. С критикой, в них высказанной, я полностью согласен. Боюсь уже приводить здесь ссылки, чтобы автомат не отправил постинг снова в спам, но попробую, слегка их закамуфлировав (их надо просто перенести в строку вызова страниц — и все сработает нормально):

    goo.gl/l9F01q — Это рецензия Fornit’a — я на его форуме некоторое время обретался — вполне достойный доверия и уважения товарищ.

    goo.gl/yqolSH — Фильм ужасен. На основании научных данных путем логических ошибок и подтасовок выводятся абсолютно ложные и антинаучные тезисы. А затем из этих бредовых тезисов выводится полезность бездеятельного мечтания о собственном благополучии. Авторы, сохранив общую правильность описания квантмеха, полностью извратили кибернетику, когнитивистику, нейрологию, и сделали это убедительно для неспециалиста, создав совершенно бредовую вредную иллюзию.

    goo.gl/HLSJ0M — «Заморочки ума» — публикация в «The Guardian» — достаточно обстоятельная.

    Если коротко, фильм безусловно вреден, так как преподносит псевдоистину как бы с позиций науки — целый ряд цитированных там научных работников обижались на искажение их слов и вырыв из контекста. Ряд «консультантов» вообще специалистами не являлись — авторы не зря не сопроводили их «выступления» четким указанием имени и научного профиля. Есть претензии и к «опыту Махариши». Нет, ребята — так, если быть честными, не работают. Даже, если в предмете обсуждения есть какая-то сермяга, то вранье сходу компрометирует все полностью.

    Конкретно по замечаниям Лили.

    «Из последнего комментария, я поняла, что Вы Виталий, придерживаетесь консервативных взглядов, пренебрегая новейшие открытия современных учёных». — Дорогая Лилечка! Я всю жизнь работал на переднем фронте науки, там, где просто не с кем было проконсультироваться — приходилось идти вперед самому. Но то, что вы называете «новейшими открытиями современных ученых» — есть обман и жульничество. Ну, как с Масару Эмото… Почитайте приведенные выше критические отзывы о научной базе эзотерики, которые я привел выше — я себе этим сэкономил много времени и усилий — там все правильно.

    «… если находится такой, как к примеру Никола Тесла, который сможет доказать что-то, что не вписывается в рамки доказанных наукой теории, то вполне естественно, что она будет это всячески отвергать». С Теслой не все так просто. Он был талантливым изобретателем, но не чурался и розыгрышей, фокусов. Далеко не все из заявленных им изобретений удалось повторить. В частности, если я правильно помню, он демонстрировал автомобиль, который ездил просто на воде. А перед этим он его оборудовал какими-то радиодеталями, закупленными в соседнем магазине. Так оно и осталось непонятным — то ли это великолепное эпохальное открытие, то ли отлично поставленный фокус.

    Вы, Лилечка, совершенно правы, возлагая надежды на науку. Именно так всегда и шло человечество. Так и будет впредь. Но схему я уже раньше рисовал: гипотеза — теория — модель — практическое воплощение — проверка (верификация и фальсификация) — доработка модели (вплоть до смены парадигмы). Но согласитесь — все эти процессы происходят в нашем повседневном мире, а не в состоянии «молчания ума» и «просветления». Фантазии и гипотезы могут приходить откуда угодно. Чаще всего, их создают сами исследователи. Но не возбраняется и любому постороннему, в том числе и эзотерику.

    На ум приходит история возникновения периодической таблицы элементов. Дмитрий Иванович сидел над ее составлением очень долго, будучи не эзотериком, а крупным специалистом в химии и ряде других дисциплин. А современный вид ему пришел в сознание во время сна — от усталости его сморившего. Ослабли жесткие сцепки, колея и замыленность сознания — и удалось выйти на удачный вариант, которым мы и пользуемся до сих пор.

  85. 85. Лилия Говорит:

    Я Вас поняла, Виталий. А как Вы с материалистической точки зрения рассматриваете ясновидение и прочие экстрасенсорные возможности человека? Или Вы их опровергаете, и также считаете шарлатанством?

  86. 86. Vitaliy Говорит:

    Лиля! Материалистичность моей точки зрения тут отношения к гипотезе существования ясновидения отношения не имеет. Я уже отмечал, что это просто здравое отношение к феноменам материального и идеального мира (который безусловно существует и реален, но не так, как мерещится эзотерикам). А насчет существования ясновидения — доказательства — в студию! Я уже задавал вопрос о моем этаже и куда смотрят окна. Где там у вас ваши крутые ясновидящие? Пусть продемонстрируют.

    А, в целом, у меня есть классификация эзотерических феноменов (ясновидения, телекинеза, телепатии и иже с ними).

    Свидетельства 0 уровня. ОБС — одна баба сказала. Сведения, которые поступили неизвестно откуда и неизвестно от кого. Либо уточняющие вопросы задавать некому, какие-либо проверки невозможны. Подавляющее большинство эзотерических «свидетельств» именно сюда и относятся. Разговоры на этом уровне — трёп чистой воды. Без выводов и последствий. Максимум, что можно сделать — записать где-то в черновиках, что де, мол, вот такое люди бают…

    Свидетельства 1 уровня. Когда феномен излагается непосредственным участником, либо непосредственным свидетелем. В этом случае, есть кому задавать вопросы по уточнению происшедшего. С подобными свидетельствами я сталкивался, но к однозначному выводу прийти не удалось.

    Свидетельства 2 уровня. Это когда я сам участвую в эксперименте, могу влиять на его планирование и проведение. Вот это более серьезное доказательство существования. Хотя и не достоверное на 100% — наивного человека, пусть и с учеными степенями, умелые фокусники легко обводят вокруг пальца.

    Свидетельства 3 уровня, когда в работе с эзотериками участвует комиссия специалистов, в том числе, знакомых с методами фокусников. Авторитетное лицо в этом плане — Джеймс Рэнди, который возглавляет скептический фонд, готовый выплатить 1 млн долларов тому, кто продемонстрирует подобное явление у него в центре. Не помню, сколько лет этот фонд существует и сколько претендентов через него прошло. Премию не получил до сих пор никто. Началось, кажется, с суммы в 10 тыс, внесенной одним меценатом. За это время проценты в банке увеличили этот капитал до миллиона. Можете обратиться! Было даже представительство этого фонда в России — там помогут с текстами обращения, проинспектируют заявителя на своем уровне — ну, чтобы отсеять очевидных жуликов — и направят запрос Рэнди.

    Видел один ролик, где в его центр заявилась полная такая афроамериканка, которая утверждала, что за 15 мин. своего экстрасенсорного воздействия заставит уписаться любого. С ней работал сотрудник лет 35. Съемка велась непрерывно. Мужик был в чистых брюках. И вот 15 мин. они вдвоем пребывали в одной комнате. И ничего не происходило. Мужик молчал, вел себя спокойно. Дама… внешне ничего не делала и не произнесла ни слова. После сеанса мужик встал, продемонстрировал перед камерой чистые сухие брюки, после чего они дружелюбно распрощались и он ее пригласил, по уставу центра Рэнди, обращаться — если она решит снова — не раньше, чем через год. Дальнейшая судьба этой дамы мне неизвестна.

    У Randi был проведен и опубликован эксперимент с якобы экстрасенсами, а, на самом деле, постановка с участием двух молодых фокусников (Project Alpha), которые великолепно дурили научную комиссию в плане доказательства существования сверхъестественных явлений. Можете почитать. Не уверен, что есть, правда, на русском. Уж про Ури Геллера, я думаю, вы и сами в курсе. Я касаться не буду.

    Есть в Австралии такой чудак по имени Виктор Заммит — специалист по общению с душами умерших. По этой своей программе он составил и опубликовал отчет — внушительную книгу. И торжественно заявил, что выплатит 1 млн (австралийских?) долларов тому, кто в австралийском суде опровергнет этот его отчет. Я ознакомился с двумя описанному там случаями и накатал ему на его родном английском языке страниц пять замечаний в некорректности постановки экспериментов и/или в возможности вульгарной (а не эзотерической) интерпретации полученных результатов. Угадайте с трех раз, был ли получен мной ответ 😉 .

    Смотрел я и ролики с «Битвы экстрасенсов» в Москве. Естественно, захотелось мне пообщаться с их «научным» консультантом Виноградовым — известным психологом. Его координат я нигде найти не сумел. Тогда обратился в редакцию этой передачи с похожими — как и к Заммиту — замечаниями. Не с первого раза, но мне ответили. Сказали, что я подхожу к их программе как к научному исследованию, а это шоу. Шоу! Карл! Естественно, после этого интерес к этой передаче у меня полностью и окончательно пропал. А у вас?

    Поэтому, дорогая Лиля, шаралатанства в этом деле до… и более. Опровергать свидетельства можно, по моей классификации, лишь 3 уровня.

  87. 87. Лилия Говорит:

    Я не стану Вам говорить о Ванге или Вольфе Мессинге, так как только имею информацию о них, и не более того. Как говорится, написать можно, что угодно. Я опираюсь лишь на свой собственный опыт. Когда — то, лет 15 назад, я познакомилась с одной гадалкой — ясновидящей. До этого у меня не было контактов с нормальными экстрасенсами (я имею ввиду, высокий процент предсказания). Я знаю, точно, что она не шарлатанка, так как больших денег на этом не зарабатывает (работает лифтёром за копейки, и в свободное время принимает посетителей, которые постоянно толпой стоят в подъезде, на лестничной площадке). Таксы никакой нет, поэтому каждый даёт по возможности, поэтому и стали к ней часто захаживать бабки, которые мучают её часами за 10-20 рублей. Она мне предсказала события, которые реально со мной были, и которые впоследствии произошли со мной. Я конечно же понимаю, что подойдя психологически, можно предугадать направление судьбы человека, опираясь на его нынешнее положение и особенности характера. Но такая информация, как например о том, что у меня этим летом сломается зуб (а проблем с зубами у меня не было, и было уже лето), не может быть вычислена логически. И спустя 3 недели, я ела суп, откусила жесткую корку хлеба, и зуб у меня сломался. А я вообще уже забыла о том самом предсказании, и только сломав зуб, я сразу же вспомнила о нём. Я несколько раз была у неё, приносила даже фото своей знакомой, и она по фото сразу же определила, что эта девушка сидела в тюрьме, хотя фото было сделано до отсидки срока исследуемой. Ну, я могу сказать лишь то, что в отношении меня, у неё не было никогда промахов. И именно тот момент меня убедил в том, что всё — таки есть на свете реальные ясновидящие. Далее, спустя около 10 лет, когда а начала практиковать усиленно пассивную медитацию (безмолвие), то у меня тоже, иногда появлялись признаки ясновидения. Я заводила знакомство по аське, без фото, и 2 раза смогла сказать то, что знать в принципе не могла. То есть, приходило некое внутренне знание, которое вообще не объясняется (оно просто есть и всё) и я с уверенностью писала собеседнику о том, что у тебя есть 2 ребёнка (девочка 3 года и сын 5 лет). Как Вы думаете люди начинали реагировать в таких случаях? Конечно же они склонялись к мнению, что это кто-то из близких их разыгрывает. Но тогда я на себе испытала механизм яснознания (ясновидением это не назовёшь). Просто это знание присутствует, и объяснить его никак нельзя, так как будто ты просто этого человека знаешь всю жизнь. Просто Вам, Виталий не приходилось близко иметь дело с настоящими видящими или знающими, не важно их определение, а посему, инертность Вашего мышления материалиста, конечно склоняется к тому, чтобы опровергать всё, что невозможно доказать.

  88. 88. Vitaliy Говорит:

    «… инертность Вашего мышления материалиста, конечно склоняется к тому, чтобы опровергать всё, что невозможно доказать». Лиля, это не качество материалиста, а просто общепринятая культура рассуждений. Следует отличать гипотезы от доказанных или опровергнутых утверждений. Это общая схема. Исследователь выдвигает некоторую гипотезу, а затем она подлежит проверке. Гипотезы, которые невозможно проверить — например, утверждение о существовании Чайника Рассела — наукой вообще не рассматриваются как бессмысленные. Аналогично — гипотезы о существовании Бога — Всемогущего, Всеведущего и Непознаваемого. В подобные гипотезы можно только верить. Почему верить? Потому! Верую и всё!

    При выдвижении гипотез, которые претендуют на осмысленность, должна предусматриваться процедура их надежной проверки — верификации. При этом получение даже одного опровергающего эту гипотезу факта называется фальсификацией и ведет к отклонению этой гипотезы (возможно, с последующей доработкой, исправлением и повторным испытанием).

    Разговоры об отдельных якобы подтвердившихся предсказаниях не являются проверкой корректности предсказаний. Для начала, должен вестись точный журнал предсказаний и последующего анализа: что подтвердилось, а что нет — а тогда можно будет хоть что-то сказать, даже в общих терминах: типа, вот предсказания этой ясновидящей на столько-то процентов превосходят случайный выбор (метод тыка). Но обычные люди, не ставящие себе задач научного исследования никогда не ведут подобных журналов. Существует множество умышленных и интуитивных приемов убедить посетителя в своих прогностических способностях. Часто предсказания даются «с открытой датой», и когда предсказанное происходит, в памяти возникает: — Да! А ведь она же это предсказала! Человеческая память склонна удерживать сбывшиеся предсказания, суеверия и быстро забывать о несбывшихся. Таково суеверие о черных кошках. Количество черных кошек, которые пересекают мой путь еженедельно, зашкаливает… Но, если у меня случится какая-то серьезная неприятность, я легко вспомню: — Да… точно… вот сегодня или вчера мне дорогу перешел черный кот. А то, что этих котов — мне дорогу раньше переходило полно, это пролетает мимо.

    Мессинг был талантливый психолог, очень чувствительный, который ловил непроизвольные реакции своих клиентов. Его техника разобрана достаточно подробно. Относительно Ванги тоже есть свидетельства относительно источников ее информации. Кроме того, используются и неопределенные, туманные высказывания, которые клиент интерпретирует по-своему. Предсказатели обычно пишут иносказательным языком, который обычно толкуют постфактум: т.е. что-то произойдет, лезут в труды, скажем, Нострадамуса и находят некое высказывание, которое может быть истолковано как верное предсказание. В течение нескольких лет я следил за предсказаниями Павла Глобы — ерунда на постном масле. Некоторые, говоря о политике и судьбах мира используют общую информацию, которую анализируют так же, как это делают и другие, не называющие себя предсказателями. Есть и методы «выуживания» из собеседника прямых и косвенных свидетельств, на основе которых потом строятся «верные» прогнозы.

    Поэтому наличие феномена ясновидения следует стараться доказать, если вы считаете, что эта работа стоит усилий. До тех пор, пока он не доказан — он не отвергается абсолютно. Он остается недоказанной гипотезой.

  89. 89. Лилия Говорит:

    Согласна с Вами, Виталий! Нет ничего на свете абсолютного. Это как бросание мяча в баскетбольную корзину. Не всегда попадаешь. Майкл Джордан является рекордсменом по количеству заброшенных мячей в баскетбольное кольцо, но также он является и рекордсменом по промахам. Просто бросал больше всех. Ну не в этом дело. Я уже на своём примере описала, как у меня были инсайты, моменты яснознания, а значит я убедилась в том, что человек не всегда может «видеть». Также, как не всегда, решить сложную задачу. Зависит от мозговой активности в данный момент времени. Но ведь и учёные, используя электричество, до конца не знают, что это такое. Есть банальные объяснения природы электроэнергии, но до конца, все равно, в этом ещё никто не разобрался. Также, есть гипотезы происхождения молний, и даже проводятся лабораторные исследования по созданию искусственных разрядов, но и они, данные опыты, не могут с точностью распознать природу этого явления. Тоже самое относится и к воде, и к воздуху. Есть предположение того, что находится в центре Земли, но никто не может опровергнуть и то, что она может быть внутри пустотелой, так как никто ещё туда не добирался. Да и теория Дарвина о происхождении человека тоже не может быть истиной. Есть объяснение каких — либо явлений, результаты опытов, но, как мне кажется, ни одно доказательство не имеет 100% результата, которое подтверждалось бы абсолютно везде. А если нет такого результата, то значит и научные исследования тоже стоят в один ряд, с духовными домыслами.

  90. 90. Vitaliy Говорит:

    Лилечка, немножко не так. Вы говорите: «Есть объяснение каких — либо явлений, результаты опытов, но, как мне кажется, ни одно доказательство не имеет 100% результата, которое подтверждалось бы абсолютно везде. А если нет такого результата, то значит и научные исследования тоже стоят в один ряд, с духовными домыслами».

    Термин «доказательство» имеет разный смысл для чистых формальных теорий (например, математика) и для естественных наук. В первом случае, математики договариваются об аксиоматическом базисе — совокупности формальных утверждений, которые без доказательств принимаются за истинные. Далее, решается вопрос, каким будет правило вывода следствий из этих аксиом. Вывод следствия расширяет исходный базис новыми утверждениями, которые называются теоремами. В дальнейших выводах уже можно пользоваться и аксиомами и ранее доказанными теоремами.

    Так создаются математические теории. Их правильность проверяется формально: друзья-математики проверяют сделанные коллегами выводы. Если там нет ошибок — теория считается верной. Обратите внимание: формально авторы подобной теории не отвечают за ее соответствие описанию реального мира. Это — чистое искусство. Хотя, между нами, девочками, они частенько выстраивают свои теории, стараясь быть полезными в познании реального мира. Такова геометрия Евклида, которая очень хорошо соответствует нашим представлениям о пространстве и геометрических фигурах. Хотя, если говорить строго — «параллельные линии — это такие, которые пересекаются в бесконечности» — ну, где вы в реальном мире наблюдаете бесконечность? 😉 .

    А вот прикладники — математики, физики, биологи, геологи — их задача — именно познание Мира специфическими средствами своих наук. Познание — это всегда создание модели наблюдаемого явления или объекта. А модель всегда проще. И поэтому между поведением модели и реального объекта всегда присутствует неких «зазор», который иногда и нахально вылезает — и на нем наша модель ошибается.

    В реальности, ситуация еще сложней. Исследователям приходится делать некие изначальные предположения, которые они непосредственно не могут подтвердить, обосновать. Атомы, позитроны, электроны, мезоны, нейтроны и т.п. Т.е. они — если хотите — с потолка предполагают, что «материя устроена так-то и так-то». А дальше идет рассуждение. Если она действительно так устроена, то должны быть верны следующие уже наблюдаемые реально явления, свойства. При этом рассуждение идет на уровне гипотезы (предположения).

    И вот эти самые предположения время от времени опровергаются реальностью. Это называется фальсификацией данной гипотезы. Признак того, что вывод, рассуждение, а может быть, и исходные допущения — не годятся. И вот ученый люд начинает чесать репу и пытается подкорректировать свою модель-гипотезу.

    И тут ситуация сложней, чем в формальных науках. Речь идет о выборе парадигмы — тех самых исходных предположений о фактах, с которых начинается исследование. Так вот часто одна группа исследователей придерживается одной парадигма, а другая — другой. Причем, как правило, они друг друга ненавидят… чисто по-человечески, считая прохиндеями, безграмотными, заблуждающимися. Кто лучше в реальности — доказывается на уровне выполнения прогнозов, предсказаний о поведении и/или свойствах изучаемых объектов.

    Каждое верное предсказание естественнонаучной гипотезы повышает доверие к ней… и со временем, люди начинают назыать ее «теорией». Строго говоря, это неправомерно — просто есть «сырые» гипотезы — которые только пришли в голову, и те, которые уже во многом себя оправдали — но они все равно должны называться гипотезами. Люди этого не придерживаются и говорят о «теориях». Но, в конце концов, надо бы для точности при этом говорить: «естественнонаучные теории», понимая, что они доступны фальсификации.

    А вот духовные, религиозные домыслы — Бог, «Чайник Рассела» — это принципиально непроверяемая трепотня. Эзотерические же «явления» позиционируются там, куда мы их поставим. Мы можем их отнести (и многие относят) к религиозным учениям, принципиально не проверяемым и не доказываемым — чисто символ веры. Вот верую, и всё. Остальные идут лесом… Но можно их считать естественнонаучными гипотезами, заслуживающими экспериментальной проверки, и даже построения модели… Вот я нахожусь именно на этой позиции. Не отрицаю, но прошу экспериментальных подтверждений. А пока их нет, либо они ненадежны, притянуты за уши — формально можно считать, что этого явления нет. Т.е. надо работать… Толцыте, да отверзется, и дастся вам…

    Причем, здесь надежда должна возлагаться на тех граждан, которые утверждают, что с необъяснимыми явлениями сталкивались лично, либо они близко знакомы с подобными людьми, и эти люди не против экспериментальных проверок.

    Меня самого бог не наградил экстрасенсорными способностями, а когда я пытался приставать к тем, кто, по их словам, прямо аж живет в духовном мире, они от проверок решительно увиливали, что, сами понимаете, доверия не внушает.

    Ну, и последнее замечание. При «объяснении» эзотерических явлений некоторые энтузиасты привлекают мистические факторы, начинают допускать неряшливость, не умея отличать материальное от идеального, говорят о существовании какой-то информации в Мире — объективной, не зависящей от людей. Отсюда возникают удивительные утверждения о бессмертии души, о возможности ее существования в отрыве от тела, о реинкарнациях. Вот против таких залихватских не согласующихся со смыслом утверждений я решительно возражаю. Пример — данный постинг про эгрегоры. И его автор и я согласны, что эгрегоры существуют, это далеко не пустое понятие. Но вот в моем представлении мистики ни на дух нет. Хотя объяснительная сила та же самая. Не надо множить сущности без нужды.

  91. 91. Лилия Говорит:

    Ну вот мы и пришли к тому, что всё — таки не бывает абсолютной истины, она всегда где-то рядом. У каждого человека своё понимание мира, согласно его убеждениям и опыту. Если у меня, скажем так, работают такие приметы, как перебежавшая дорогу чёрная кошка с пустым ведром в полнолуние, в пятницу 13 числа, то у другого человека нет. Поэтому у нас с ним разное восприятие и в моём мире действуют одни законы, а в его другие. Мне не нужно доказывать кому — либо то, что если я проснусь поздно, то весь день буду в не очень хорошем настроении, а если встану в 5 утра и встречу Солнце, то буду в хорошем настроении. Это моя истина, но она не будет истиной для других. Потому что совы будут всегда опровергать мнение жаворонков. Если я, к примеру, с утра займусь зарядкой энергетических центров (чакр), в существовании которых Вы и многие люди сомневаются, то у меня будет бодрое настроение и я буду чувствовать себя очень энергичной. Допустим, что чакр не существует, и все мои действия — это всего лишь сеанс самовнушения. Но как бы то ни было — результат всё равно в мою пользу. Я реально чувствую себя заряжённой и сильной. Пусть не существует даже эгрегоров, но внушая себе взаимодействие с ними, я реально получаю результаты, а значит вообще не важно, есть они или нет, ведь результат в любом случае положительный. Эффект плацебо работает. Поэтому для самопознания абсолютно не важны термины и существование каких либо явлений, важен результат. А всё, что написано про энергию, чакры, эгрегоры, духовные планы, уровни и так далее — это всего лишь способ разбудить в организме и сознании новые возможности. Ум главное препятствие для безмолвного знания, поэтому для того, чтобы заставить Ум согласиться с чем — либо, придумываются для него уловки, в виде внушаемой теории о чакрах, приметах, ритуалы и прочее. Так проще. Потому что очень трудно человеку влиться в безмолвие. И для этого нужно записать в союзники главного врага безмолвия — это Ум. И вот таким образом, с помощью Ума человек начинает перестраивать логику своего мышления в сторону духовного развития. И это только начальный этап. Придёт время, когда человек сам осознает безмолвное знание и сможет понять, что всё то время, пока он убивал на информацию о самопознании, всё это было сделано для того, чтобы дать поверить Уму в то, что это действительно так, то есть сделать сопротивляемость Ума меньше. Таким образом придумывается и различная символика и атрибуты магии. Не возникает сомнения и в том, что человек способен с помощью самовнушения исцелять себя, а значит и менять восприятие действительности. Поэтому для того, чтобы изменить свою жизнь, человек убеждает свой Ум в том, что это реально работает, и в итоге получает положительный результат. Что Вы, Виталий, скажете на этот счёт?

  92. 92. Vitaliy Говорит:

    «… не бывает абсолютной истины»
    — В Природе? Конечно. Это понятие бессодержательное. «Истина» — относится к сфере сознания человека, это идеальное понятие. А идеальных сущностей в Природе не существует. Можно говорить о парадигматических истинах — это опять-таки сущности сферы наших представлений. «Волга впадает в Каспийское море», «Лошади любят овес», «Дважды два — четыре»

    «У каждого человека своё понимание мира, согласно его убеждениям и опыту».
    — Правильно. Но только эти представления должны коррелировать с представлениями других людей, иначе взаимопонимание, коммуникация между людьми были бы невозможны. Я думаю, что мы одинаково понимаем такие понятия как: круг, квадрат, столица России, отличаем белое от черного, трамвай от велосипеда. Но в деталях, конечно же, люди отличаются. Как по своим представлениям, так и по умениям. Вот тов. Страдивари умел делать такие скрипки, которые непревзойдены до сих пор. А у тов. Пушкина, Толстого, Маяковского были такие представления и умения передать их словами, которых у других не было. Каждый в своем сознании отображает мир по-разному, но для социума необходимо, чтобы сохранялась возможность взаимной коммуникации.

    Представим себе, что каждый человек отображает у себя в сознании мир исключительно оригинальным образом, оригинален же у каждого и язык экспликации, коммуникации. Всё. Общество неминуемо распадется, цивилизация будет невозможна. Поэтому и возникли наши естественные языки: русский, английский, китайский… даже эсперанто (который мне очень нравится 😉 ).

    «Если у меня, скажем так, работают такие приметы, как перебежавшая дорогу чёрная кошка с пустым ведром в полнолуние, в пятницу 13 числа, то у другого человека нет».

    — Ну, насчет того, что работает, а что нет — это мы уже говорили — необходим надежный эксперимент. Это чтобы вы не приняли ошибку, заблуждение за надежную закономерность. Если закономерность вами будет найдена, можно заняться исследованием, почему она «работает», а у меня, скажем, — нет. Может быть мои движения резкие и пугающие для черных котов, либо я издаю неприятный для них шум, запах — и они просто меня избегают.

    Кроме того, — мы тоже об этом говорили, — у вас могут возникнуть ложные представления — т.е. вы сохраняете в памяти случаи удачных примет и игнорируете неудачные.

    «… в моём мире действуют одни законы, а в его другие».
    — Да, в вашем сознании, психологическом мире действуют одни механизмы, а у другого другие. Но это касается внутреннего мира — идеального мира вашего сознания. Например, стены, окрашенные в синий цвет, на вас действуют угнетающе, от резкого звука может заболеть голова и т.п. А на другого — иначе. Но, если речь идет о явлениях окружающего мира — они либо персонально зависимы от индивидуума, либо нет. Вот, скажем, поднятый и отпущенный камень в вашем мире падает на землю, аналогично, и в мире любого другого психически нормального человека. Если от меня шарахаются кошки, а от других нет, — надо выяснять, что их пугает. Т.е. в каждом подобном случае надо разбираться, с чем мы имеем дело.

    «… если я проснусь поздно, то весь день буду в не очень хорошем настроении, а если встану в 5 утра и встречу Солнце, то буду в хорошем настроении. Это моя истина, но она не будет истиной для других. Потому что совы будут всегда опровергать мнение жаворонков».
    — Тут никаких проблем нет. Известно, что все люди разные, разные биологические и психические процессы происходят в их организмах, и то, что кто-то любит с утра поспать, а кому-то комфортней лучше поработать, зато вечером лечь пораньше — это ни для кого не секрет. Точно так же, как то, что один пробегает стометровку за 10 сек, а другой — за 20. К вопросам
    истинности эти факты отношения не имеют. Точно так же, как и в плане опровержений. Если один, скажем, имеет рост 170 см, а другой: 180 см. — как им друг друга «опровергать»? 😉

    «Если я, к примеру, с утра займусь зарядкой энергетических центров (чакр), в существовании которых Вы и многие люди сомневаются, то у меня будет бодрое настроение и я буду чувствовать себя очень энергичной. Допустим, что чакр не существует, и все мои действия —
    это всего лишь сеанс самовнушения. Но как бы то ни было — результат всё равно в мою пользу… Эффект плацебо работает. «.
    — Аутотренинг, самовнушение, плацебо, психосоматика, да и просто утренняя гимнастика — дело хорошее. А кто в этом сомневается?

    «… очень трудно человеку влиться в безмолвие. И для этого нужно записать в союзники главного врага безмолвия — это Ум. … Придёт время, когда человек сам осознает безмолвное знание… это реально работает… »
    — Вот мы и подошли к важному milestone вашей философии. Безмолвное знание. Просто знание. О чем? Обо всем… А что вы понимаете под термином «знание»? Мы, материалисты, понимаем информацию в нашем сознании, которая позволяет нам более успешно, эффективно вести себя в жизни. Т.е. это набор полезных сведений о (модельных) свойствах окружающего Мира, да и о нас самих, о методах достижения целей. При этом человек, обладающий подобным знанием — оказывается более успешным в соответствующих областях и ситуациях. Хороший врач ставит более правильный диагноз и намечает более эффективный метод излечения пациента. Специалист авиа- или кораблестроитель проектирует хорошие самолеты и суда, химики создают новые вещества с полезными свойствами.

    А теперь появляется термин «знание» в вашем понимании. Вот возьмем двух граждан. Первый обладает этим самым вашим «безмолвным знанием», а второй — нет. Во всем остальном пусть они будут максимально похожи — имеют (или не имеют) сходное образование, имеют похожий тип личности, пол, возраст… Так вот чем в своем поведении они будут друг от дружки отличаться?

    Что дает это самое ваше «знание» кроме ЧСВ самому обладателю: дескать, вот я такой крутой, у меня есть какое-то знание… А у тебя — нет! Ага! У меня есть — у тебя нет — я лучше! Правильней! Так, что ли?

    Вы предлагаете мне примкнуть к вашему клану и тоже стать обладателем этого «безмолвного знания». И что мы получим? Я тоже не смогу ничего объяснить, и тоже стану свысока посматривать на окружающих? А с какой целью?

    Вот это и есть самый главный вопрос, который я задаю эзотерикам, да и тут — в процессе нашей продолжительной беседы, и на который не получаю ответа. От слова «никакого». Никакого, Карл!! Это похоже, — и я уже приводил подобную параллель — спрашиваю пьянчужек: ребята, ну зачем вы травите свой организм? Что вы получаете взамен? А они, вместо ответа, говорят, — Да ты подь сюды, наливают чарочку, еще одну… еще… И через некоторое время я начинаю фальшивым голосом тянуть вместе с ними «… что стоишь, качаясь, тонкая рябина…». Ну, с пьянством, конечно, попроще — медицине известно, как влияет алкоголь на нервную систему и соображение человека. А в вашем случае?

  93. 93. Лилия Говорит:

    Нет, Виталий, Вы так и не можете понять, что обладатели истинного знания, освобождены от Эго, а значит такой манеры, как я лучше, а ты хуже, в принципе быть не может. По этой причине многие из них ведут отшельнический образ жизни. Вы знаете какого-либо умного, который живёт отшельником? Я не знаю, потому что умный, удовлетворяя потребности Эго, просто обязан выставлять на показ свою осведомлённость и критиковать всех, кто с его мнением не согласен. А обладатель истинного знания может сказать только одно: «Я не знаю абсолютно ничего».

    Что даёт безмолвное знание. Ну во-первых СВОБОДУ от Эго. Если человек не осознаёт своё рабство, то ему и не понять, что такое Свобода. Во вторых — это абсолютное умиротворение и гармоничное состояние, когда тебя эмоционально не в состоянии зацепить кто-либо. Всех людей цепляют за эмоции и данными манипуляциями из раба Эго, можно сделать и милого котёнка и серийного убийцу. В третьих — это истинное понимание причин всего, что происходит в материальном мире, причины поведения людей. Если учёный мир видит и исследует только верхушку айсберга, то просветлённый видит не только весь айсберг, а даже и причину возникновения этого айсберга. Учёные исследуют всегда следствие чего-либо, хотя полагают, что исследуют причину, а пробуждённый видит всегда причину. В четвёртых, пробуждённый видит не запрограммированный мир, устойчивый и неподвижный, а истинный, то есть все нематериальные предметы (дома, столбы…) всё это на самом деле находится в движении. У нормального человека мозг зафиксировал устойчивую картинку дома, и мозг ему постоянно показывает один и тот же слайд, хотя дом уже за минуту заметно изменился. А просветлённый видит не запрограммированную устойчивость мира, а постоянно меняющуюся. Приведу аналог. Если простой человек видит фото реки, то просветлённый видит видео текущей и движущейся реки. В пятых — это яркость мира. То есть окружающая действительность настолько становится яркой и чёткой, что создаётся такое ощущение, что ты всю жизнь носил тёмные мутные очки. Аналогия. Человек всю жизнь смотрел черно-белый телевизор, 60 — х годов, а после ему показали картинку от самого лучшего и современный телевизора. Тоже самое и со звуками, вкусом и ощущениями. В шестых — это законченность своих действий. То есть в его действиях всегда присутствует законченность, начиная от мысли, намерения и кончая завершённостью. У простого человека часто мысли и слова расходятся с действием и это основная причина порождения кармы. А просветлённый всегда доводит дело до конца, даже если в этом уже нет никакого смысла. В седьмых — это отсутствие желаний. Свобода от эмоциональных переживаний, от рабства эмоций. В восьмых — это принятие всего, что происходит с тобой. То есть никакая физическая боль не приносит таких страданий, которые переживают обычные люди. Есть понимание этой боли, понимание причины её и благодарность за то, что она есть. Я перечислила только несколько преимуществ просветлённого человека, но их на самом деле гораздо больше.

  94. 94. Vitaliy Говорит:

    «… обладатель истинного знания может сказать только одно: «Я не знаю абсолютно ничего»».
    — Ничего не знает… Это значит, что в его сознании нет памяти и не происходит анализ. Что вижу — о том и пою… Предположим, он все очень хорошо видит и понимает. Но не знает. Т.е. ничего пояснить не может. Спрашивать у такого человека совета бессмысленно — он же ничего сказать не может, ибо «не знает». Он может сказать — Эээээ, приятель… Я все вижу и все понимаю… Но ты у меня спрашиваешь совета — я тебе ничего не могу сказать. Это знание не вербализуемо.

    Становись сам свободным — и тоже будешь все понимать, ничего не зная. Без ума то есть… Правда, при этом ты тоже не сможешь никому ничего рассказать, объяснить, показать, научить что-то делать лучше и правильней, чем раньше. Ибо для этого надо ЗНАТЬ — что человек делал
    раньше, что он умеет, какие цели у него: что он хочет сделать — построить самолет, написать роман, доказать теорему… Все эти задачи требут и знания и соображения… А у свободного от ума — ни того, ни другого. Или я что-то не понял?

    При этом, вы допускаете внутренне противоречие в вашей фразе: с одной стороны, просветленный обладает «истинным знанием», с другой — «не знает ничего». Так есть у него какое-то знание или нет?

    «… абсолютное умиротворение и гармоничное состояние, когда тебя эмоционально не в состоянии зацепить кто-либо».
    — Великолепно! Состояние овоща. В душе мир — поскольку целей нет, знаний нет… Оценок (что хорошо — что плохо) тоже нет — это значит нет морали. Видит ли что-то человек в этом состоянии? Понимает ли он что вне него происходит? Вот молодой человек помог одинокой пожилой бабушке вскопать и засеять огород. А вот хулиганы напали на девушку, сорвали с нее сережки, отобрали телефон, надругались… А просветленному все едино — его не порадует бабушкин помощник и не опечалят, не возмутят хулиганы… ну, отобрали — и ладно… а парень огород вскопал — тоже ладно… мог бы и не вскопать — тоже хорошо. Потому подобные люди легко принимают отшельничество… Хотя непонятно, а как жить? Ведь надо тоже и пропитание добывать, и пищу готовить… а не только молча умиротворяться… Получается, что просветленные — люди без морали. Они не ведают, что принято в данном обществе. У них не возникает желания помочь или, наоборот, одернуть ведущего себя неподобающим образом.

    «… истинное понимание причин всего, что происходит в материальном мире, причины поведения людей. Если учёный мир видит и исследует только верхушку айсберга, то просветлённый видит не только весь айсберг, а даже и причину возникновения этого айсберга».
    — А откуда известно, что он все это так правильно видит? Ведь сказать он ничего не может, написать книгу тоже, просто он сам себе считает, что он все это видит и видит правильно. Раз так, он должен уметь предсказывать землетрясения, цунами, понимать, что конкретный мост сильно изношен и может разрушиться — надо предупредить людей, чтобы не было несчастья…

    Враждебная страна вынашивает планы войны и захвата его родины… Но выходит, что он все это видит, но не понимает, а, если понимает, сказать не может, а если может — то не хочет. Отсюда я и делаю вывод, что он просто сам по себе считает себя всевидящим и всепонимающим. Никак не проявляя это видение и понимание. Это я и называю — ЧСВ и непомерно раздутым ЭГО. Ибо отличить подобного просветленного от лжеца и мошенника принципиально невозможно.

    Правда, для полноты, следует допустить, что он искренне заблуждается. Т.е. ему кажется что он все видит и понимает, а на самом деле — те же «мазуки в скипидаре». Разновидность беспочвенных галлюцинаций.

    «… законченность своих действий. То есть в его действиях всегда присутствует законченность, начиная от мысли, намерения и кончая завершённостью».
    — Лилечка, дорогая, да помилуйте, Христа ради! Мы же только что выяснили, что у просветленного мыслей нет. А тут вы говорите о высококвалифицированной целенаправленной деятельности. Что это такое? Человек ставит себе цель. Например, построить самолет, табуретку хотя бы… Он должен понять, что для этого нужно, какие материалы, детали, должен понимать весь производственный процесс, как обрабатывать материалы, технику безопасности, знать свойства лаков и красок, термической обработки металлов… Причем, универсальных специалистов во всех областях нашей деятельности нет — слишком много всего надо знать и уметь. А ваш просветленный герой может выполнить любую работу в любой области — от намерения до завершения? Но КАК он это делает? Не рассуждая… просто руки сами собой делают только то, что надо. Да он и не понимает, что делает — у него же ум изгнан. Поэтому он ни научить кого-то не может, ни написать монографию, руководство. Все это смотрится как сказка и мечтание. Маниловщина.

    «… В седьмых — это отсутствие желаний. Свобода от эмоциональных переживаний, от рабства эмоций».
    — Любая целенаправленная деятельность начинается с возникновения желания. Хочу вырастить помидоры, хочу сделать табуретку, хочу создать эффективный двигатель… Если нет желания, то и не возникает потребности что-то делать. Что? Эмоции — есть направляющие человеческую деятельность чувства. Ученый получает удовольствие, радость от сделанного им открытия, от того, что в общечеловеческую сокровищницу Знаний и Умений добавилось что-то полезное. Если у него не удался эксперимент, он печалится и ищет причину. При этом, возможно, натыкается на то, что раньше не знал, не замечал. Когда обычный человек видит несправедливость, у него возникает обида, он старается эту несправедливость устранить. Человек, освобожденный от эмоций, освобожден также от оценок происходящего, и своих действий.

    «… В восьмых — это принятие всего, что происходит с тобой. То есть никакая физическая боль не приносит таких страданий, которые переживают обычные люди. Есть понимание этой боли, понимание причины её и благодарность за то, что она есть».
    — Этот тезис в корне противоречит здравому смыслу. Боль есть сигнал человеку о каком-то нарушении. Заболел зуб. Не надо никого благодарить — надо идти к стоматологу. Что толку понимать причины? И что там он себе напонимал… Если я по неосторожности поранил себе руку, я под влиянием боли — постараюсь как можно скорее прекратить опасное действие. А потом еще задумаюсь о причинах, постараюсь более осторожно работать впредь. Не получи я подобный предостерегающий сигнал боли — я могу и палец себе отрезать по недомыслию, и ногу сломать… и быть благодарным судьбе, что так оно случилось?

    И еще, Лиля, вы не ответили на мой более ранний вопрос. Если просветление позволяет так глубоко и адекватно проникать в суть вещей, соображать, что правильно и как нужно, чтобы заведомо достичь заданной цели — надо выбросить на свалку все науки, созданные цивилизацией, пректатить мучить в обычных школах учеников и студентов, не надо писать диссертации и монографии. Надо просто научить людей изгонять все мысли — напрочь. И медитировать. И тогда… А что тогда? Вот вы и попробуйте ответить, нарисовать картину подобного безрадостного будущего.

    Это при том, что современный уровень цивилизации создается громадными коллективами ученых, исследователей, конструкторов, инженеров, бригадами рабочих, которые трудятся в соответствии с планами, подчиняются нормам ГОСТов, требуемых технологий. Это не единичные просветленные… которые даже болта и гайки создать не могут, а, если создадут, они друг к дружке не подойдут — ибо взаимные согласования профилей и диаметров резьбы нарушили бы их полную и истинную Свободу.

    Мне видится, что эзотерики, в большой степени выстроили удобное для себя здание, в котором ничего делать не надо, надо только залететь в ИСС и наслаждаться ощущением всезнания и всепонимания, которое только в этих состояниях и существуют… точнее, иллюзия существует. Никаких реальных достижений эти люди не создают, если для них эзотерика не просто метод эффективно отдохнуть от своей рутинной обычной для всех людей деятельности. Ведь чувство осознанности накормить не может. Либо кто-то должен всю жизнь ухаживать за такими людьми и кормить их с ложечки или питательными растворами… но дальше — гиподинамия, пролежни, атрофия мускулов… они же даже утреннюю зарядку делать не станут.

    Другими словами, я вижу, что ваша линия рассуждений полна внутренних противоречий и на основное пожелание к эзотерикам — делать что-то содержательно важное и полезное — вы ответа дать не можете. В сухом остатке — лишь огромное чувство глубокого внутреннего удовлетворения… 🙁

  95. 95. Лилия Говорит:

    В том — то и дело, что безмолвное знание не поддаётся анализу, и его нет необходимости объяснять, посредством ограниченного Ума. Это же уровень ощущений, который невозможно передать другому человеку. Можно лишь дать умное описание, но это будет всего лишь передача набора слов, но никак не ощущений.

    Да, у свободного человека нет ни целей, ни желаний, так как и цели и желания возникают с помощью эмоций. Но по закону равновесия, любое желание порождает также и равносильное сопротивление. Поэтому просветлённому человеку очень легко достичь любых материальных благ, так как он не привязан к материальным ценностям, а значит и сопротивления не возникает. Только для просветлённого уровень материальных благ уже не интересен. Вы же не станете выпрашивать у родителей конфеты, как это делали в детстве, так как данный уровень желаний, Вами уже пройден. Поэтому, Вы в любой момент можете позволить себе съесть конфету, не прилагая усилий, но Вам этот уровень желаний уже не интересен.

    Да, у просветлённого нет морали, так как мораль придумана в обществе для манипуляции сознанием народа. У маленького ребёнка тоже нет морали, так как он пока ещё просветлённый, и для него всё будет равнозначно, что творится в окружающем мире. Просто у просветлённого человека есть понимание того, что за всё в этой жизни нужно платить, а значит те, кто страдает от вмешательства других людей в свою жизнь, просто отрабатывают свою карму. Человек не в состоянии получить от жизни то, что не заслужил. И если примерять к этому придуманную человеком, далёким от совершенства, мораль, то это означает учить Бога как надо правильно жить. Эго человека всегда думает, что оно знает как надо правильно жить, а это тоже самое, что как будто-бы молекула человеческого тела, начинает учить другие молекулы, как надо правильно жить. Яйца курицу не учат. Мораль можно сделать абсолютно противоположной, с помощью СМИ, и запрограммированное сознание человека начнёт действительно считать, что убийство и насилие — это благо. Поэтому мораль — это программа общества, которая даже близко не имеет отношения к истине.

    Зачем просветлённому извещать о несчастье? Смысл? Он находится в состоянии гармонии с Вселенной, и если необходима чистка планеты, то она происходит. Вы же моетесь в душе и таким образом создаёте апокалипсис для миллиардов микроорганизмов. И если микроорганизм сообщит другим, что скоро начнётся апокалипсис, то что это даст? Вы вдруг передумаете мыться? Пусть даже так, что передумаете мыться, но только сегодня, а завтра же обязательно помоетесь, а значит апокалипсис неизбежен.

    Почему не делится с знанием с другими? Потому что во — первых — это бесполезно, в чём, Вы Виталий, уже успели убедиться на протяжении всей нашей переписки, так как у Вас заблокировано осознание, и Вы абсолютно любую информацию примеряете к Уму, а не пытаетесь это осознать. Вернее пытаться тут тоже бесполезно, так как осознание приходит со зрелостью Души, по другому никак. Любой ребёнок в возрасте от 1 года до 5 лет скажет больше мудрого, нежели учёный за всю свою жизнь, поэтому и есть такое мудрое выражение: «Устами младенца глаголет истина»

    Ваше Эго постоянно пытается указать на существование Эго у просветлённого. Это абсурд, который присущ только тем, кто понятия не имеет об истинном Я. Само по себе просветление достигается только после полной капитуляции Эго, то есть просветлённый — это означает жизнь без Эго. Просветлённый может только притворяться, что у него есть Эго, «косить» под Эго, но никак не быть в Эго, так как его у него уже нет. Не сможет безногий имитировать ноги, никак, так как их у него нет. А по Вашему получается примерно так «Умный без мозгов» или «Чистый как грязь».

    Мысли просветлённого отличаются от мыслей спящего человека, то есть у спящего мысли приходят в голову извне, и ему не принадлежат, но он этого не знает и будет всегда отстаивать то, что это его мысли. Так думают все неосознанные человеки. Мысль осознанная, которая рождается самим сознанием. То есть когда человек практикует медитацию безмолвия, то ему необходима концентрация, к примеру на дыхании, и полностью сконцентрировавшись, он таким образом избавляется от мыслей извне, но сама концентрация ведь тоже является мыслью, и мысль о концентрации является осознанной. Если Вы будете намеренно наблюдать какую-нибудь точку на стене, то это будет мыслью осознанной, а вся остальная болтовня в голове — это мысли, не принадлежащие сознанию, это болтушка беспокойного ума.

    Радость от того, что сделал полезное? Полезное и вредное — это тоже порождение Ума, так как любая польза имеет такой же процент вреда и наоборот, но данное понимание опять же находится за пределами Ума.

    Любая боль означает не нарушение, а то, что началась чистка органа, и это знают все осознанные люди, поэтому принимают её с воодушевлением, так как знают, что в данный момент они очищаются. Если боль от воздействия извне, то тоже счастье, от того, что идёт отработка кармы.

    Виталий, не нужно выкидывать на свалку науку и все открытия. Напротив, нужно продолжать развиваться и развивать технологический прогресс. Я же Вас не призываю, и никого вообще, чтобы забросили Ум, и принялись медитировать, ни в коем случае. Каждый сам придёт к осознанию, когда придёт время, и ускорить этот процесс никак не получится. Чтобы созреть для осознания, необходимо пережить все этапы глупости Эго и Ума. Только тогда, по закону равновесия, человеческая Душа созреет, и он будет просто обречён проснуться. Всё во Вселенной обязательно переходит из одного полюса в другой, поэтому всегда будет существовать вдох и выдох, сон и явь, жизнь и смерть, спячка и осознанность.

    И вот Вы опять указываете на противоречия, так как Ум не в состоянии постичь гармонию, то есть сумму 2 противоположностей.

  96. 96. Vitaliy Говорит:

    «… у свободного человека нет ни целей, ни желаний, так как и цели и желания возникают с помощью эмоций».
    — В этом тезисе — ошибка на ошибке. Что такое «свобода»? Человек без рук и без ног в середине Сахары — свободен? Когда нет эмоций, желаний, цели — ничего и делать не нужно. Ибо наши действия всегда направлены на достижения какой-то цели. Даже почесать спину…

    Свободна ли табуретка на кухне? По приведенному определению, да, свободна. И действительно… стоит она себе стоит… никто на нее не сел, никому она не мешают. Кстати, и мы спрашиваем в автобусе: — Это место свободно? Шарман… нашим идеалом стала табуретка 🙁 .

    «… просветлённому человеку очень легко достичь любых материальных благ»,
    — Так вы же сами заявляете: у него нет желаний. Это значит, что нет жалания поесть, одеться, умыться, сходить, пардон, в туалет. Все эти мелочные бытовые потребности нуждаются в выполнении целенаправленных действий, против которых вы возражаете.

    «… у просветлённого нет морали, так как мораль придумана в обществе для манипуляции сознанием народа».
    — В корне неверное утверждение. Мораль необходима в социуме. Понятие о том, что хорошо, а что плохо. Помочь слабому, наказать нарушителя, насильника, убийцу. Это не манипуляция сознанием народа, а правила существования человеческих общностей. Но мы об этом уже говорили ранее.

    Да, личности и сообщества, которые хотят установить власть над миром, народами, прежде всего начинают уродовать мораль. Тот же «Дом-2», выродившееся телевидение, преклонение перед Западом, разжигание межэтнической и даже внутриэтнической розни. Но это антиобщественные, аморальные действия, которым надо давать отпор, а не открещиваться от морали в принципе.

    Просветленный «… находится в состоянии гармонии с Вселенной, и если необходима чистка планеты, то она происходит».
    — Философия непротивления, пассивности, полное разрушение морали. Тонет ваш корабль. Значит таково требование рока, фатума, кармы, Божье предопределение, это необходимо для гармонии. Команда судна борется за живучесть, заделывает пробоины, ремонтирует двигатель, а «просветленный» сидит себе в углу каюты и медитирует. В результате погибает не только он, но и все пассажиры и команда, дети, старики, беременные… Лесной пожар… — это тоже для гармонии со Вселенной. На вашу страну ринулись враждебные орды захватчиков, убивая людей и разрушая их жилища. — Тоже, в вашей философии — Гармония. Ню-ню… 😉

    На последующие тезисы я решил не тратить время, в связи с их еще большей очевидной абсурдностью и внутренней противоречивостью.

    Лиля, на этом я полагаю целесообразно окончательно завершить наш диалог. Состояние осознанности и просветленности, апологетом которого вы являетесь, является искусственно созданной эзотериками галюциногенной культурой. Используются особенности человеческого мозга — возможность нахождения в ИСС — измененных состояниях сознания, где можно управлять своими видениями — в отличие от обычных галлюцинаций, которые управлению не поддаются. Кстати, отсюда и термин: осознанные сновидения.

    Эзотерики аккуратно обрубают необходимые для сознательной деятельности аспекты — целенаправленную деятельность. Они даже придумали свое определение понятию «знание», которое, на самом деле никаким знанием не является, а есть совокупность ощущений, обретаемых адептом в ИСС. Так же как и обычные сновидения — из «просветленных видений» ничего содержательного «наружу» вытащить не удается. Тот же классический вывод, что и у С.Лема с «мазуками».

    Поэтому вы и не отрицаете разумную целенаправленную деятельность в состоянии бодрствования, которая-то и создала из обезьяны (первобытного человека, если вас шокирует дарвинизм) человека. Без этой деятельности «просветленные» — каждый в своем одиночестве , просто бы вымерли — фантазии ИСС ни одеть, ни накормить, ни защитить не могут.

    Если эзотерикам бы удалось взять верх в человеческой цивилизации — пусть даже частично (в качестве «возвышенной касты просветленных», а на них бы трудились все прочие граждане), они несут отрицание морали, предельный индивидуализм, а это прямой путь к развалу социума.

    Философия «молчания ума», «не делания», отсутствие понятия добра и зла, отрицание «золотого правила морали». Т.е. вред от расширения сферы эзотеризма сопоставим с вредом от алкоголизма и наркомании.

    Кстати, практики эзотериков — это, так сказать, духовная наркомания, которую удается вызвать волевым переходом в необходимое ИСС. Наркоманы это делают с помощью психоделиков, что дополнительно разрушает организм на физиологическом и нейронном уровне. Есть и комплексные культы. Известно, что шаманы северных народов употребляют психоделики, в частности, типа ЛСД из мухоморов, что помогает им достигать нужного состояния транса. Эта же химия помогает и остальным членам племени впасть в трансовое состояние. Удары бубна, огонь, ритмичные движения, хождение по кругу, произнесение заклинаний, факельные шествия, массовое пение, синхронные движения, например, подпрыгивание, ритуальные жесты (например, приветствие вскидыванием правой руки) — типичные приемы вгоняния в трансовые состояния. Они же использовались и на Украине в 2004 году — «Оранжевая революция» и в 2014 году — «Революція Гідности». Работают великолепно.

    Еще одно соображение, подтверждающее вторичность эзотерической культуры. Где-то ранее Лиля представила весьма яркий пример «идеального» сознания просветленной личности: когда человек был бы полностью изолирован от внешнего мира, не имеяя сигналов от наших органов восприятия. Но, дорогие товарищи эзотерики, — свои трансовые образы вы видите именно в тех парадигмах, терминах, составляющих, которые сформировались в вашем сознании в процессе обработки этих самых ощущений из реального внешнего мира. Более того, вы прекрасно владеете естественными языками, с помощью которых обмениваетесь опытом с коллегами, пропагандируете свое учение новичкам, выслушиваете от них вопросы и даете свои ответы. Очевидно, что не будь вы изначально включены в нашу культуру — вы даже на роль маугли не потянули. Именно с языком, с коммуникацией были проблемы у всех реальных маугли. Не будь в сознании адептов образов реального мира, там бы создавались самые абстрактные рандомизированные конфигурации, у каждого — свои. А, очень вероятно, это был бы просто шум, либо полное молчание — отсутствие каких-либо процессов. Т.е. слепоглухонемые люди — изначально инвалиды. До них невозможно достучаться. Либо очень трудно, если не на 100% утрачено восприятие Мира. Да, есть примеры великолепных достижений людей с ограниченными возможностими — композиторы, скульпторы, художники, математики. Но тут маленький нюанс: свое «знание» они восприняли из нашего социума, и свои достижения, продукт своего творчества выдают в социум. Нет никакого барьера. Они — полноправные члены общечеловеческого социума. Это вам не лемовские «мазуки в скипидаре».

    И я должен еще раз подчеркнуть, что методы аутотреннинга, психопрактик, нейросоматика, которые возникли, либо развиты в среде эзотериков — вполне разумны, полезны и заслуживают широкого распространения, может даже с начальной школы, — так же, как и принципы физической подготовки и гигиены.

    Еще раз подчеркну высокую оценку практик Михаила Радуги, который приложил большие усилия в процессе их совершенствования и очистки от мистических наслоений. Вот только не следует их переоценивать, представлять как некий фундаментальный, самый истинный инструмент познания, которому человеческий ум и все, достигнутое цивилизацией только мешают.

  97. 97. Лилия Говорит:

    Виталий, мой коммент находится на этой странице: http://zdorowie22.ru/poleznie-stati-ot-noelia-buharmetova/6037/

Написать ответ

Страница 1 из 11